Regiert KI bald die Welt, Aline Blankertz?

00:00:05: Weltunordnung.

00:00:07: Der Internationale Politik-Podcast der Rosa Luxemburg Stiftung.

00:00:16: Künstliche Intelligenz ist in aller Munde, nicht nur in Schulen und Universitäten schreiben Chatbots wie ChatGBT oder Claude ganze Arbeiten – auch in Unternehmen ersetzt künstlicheintelligenz zunehmend menschliche Arbeit.

00:00:28: In Albanien gibt es seit September zwanzig fünfundzwanzig sogar eine mit künstlicher Intelligenze generierte Ministerin.

00:00:35: Sie soll Angebote auf öffentliche Ausschreibungen unabhängig vergleichen und der Regierung damit eine Entscheidungshilfe bieten.

00:00:42: Das Versprechen menschliche Arbeit durch künstliche Intelligenz zu ersetzen, sorgt für gewaltige Investitionsvorhaben – Tech-Unternehmen wie Alpha-, Metta oder Nvidia bauen neue Rechenzentren, Halbleiterfabriken oder sogar ganze Kraftwerke!

00:00:57: Der KI-Boom treibt zwar die Aktienkurse dieser Unternehmen in ungeahnte Höhen, verschlingt aber auch immer mehr Ressourcen und verschärft damit den Klimawandel.

00:01:05: Auch in der internationalen Politik wird künstliche Intelligenz immer mehr zur Machtfaktor.

00:01:10: Die USA und China konkurrieren im KI-Wettrennen auch um die Kontrolle technologischer Standards, schaffen damit neue Abhängigkeiten.

00:01:18: Deutschland und die EU geraten dabei immer mehr ins Hintertreffen.

00:01:22: Christian Kroll, Geschäftsführer der größten europäischen Suchmaschine Ecosia warnt – wir sind eine digitale Kolonie der USA und haben keine echte Verhandlungsmacht!

00:01:33: Aber sollte die EU das klimaschädliche KI-Wertrennen überhaupt mitspielen, so wie es die Politik immer wieder fordert?

00:01:40: Ist der KI getriebene Wirtschaftsboom wirklich nachhaltig oder eine Spekulationsblase.

00:01:45: Und verlieren wir bald wirklich alle unsere

00:01:47: Jobs?!

00:01:48: Hallo!

00:01:49: Mein Name ist Felix Jaidner und in der heutigen Folge des Podcasts Weltunordnung spreche ich mit Aline Blankatz.

00:01:55: Aline ist angewandte Ökonomin und Teil des digitalpolitischen Kollektivstructural Integrity.

00:02:01: Sie arbeitet seit vielen Jahren zu digitalen Märkten und hat zusammen mit Malte Engela das Buch Digitale Solidarität veröffentlicht, dass kürzlich im Kaldizverlag erschienen ist.

00:02:20: Hallo Alina!

00:02:21: Herzlich willkommen zum Podcast Weltonordnung.

00:02:23: Hi Felix, danke für die Einladung.

00:02:26: Ja freut mich sehr, dass du heute da bist.

00:02:28: vor allen Dingen auch noch zu so einem Thema künstliche Intelligenz.

00:02:31: Das ist deshalb finde ich ein schwieriges Thema weil wir einerseits unglaublich viel darüber sprechen und jeden tag in Zeitungen in den Medien generell etwas über künstliche Gänze und deren Auswirkungen aus unser Leben erfahren.

00:02:45: Allerdings habe ich den Eindruck, es weiß eigentlich kaum jemand genau was KI sein soll?

00:02:50: Und ich hab so den Eindruck ja die meisten Menschen, die stellen sich darunter wahrscheinlich irgendwie eine Form von allwissendem superintelligenten Supercomputer vor der auch noch mit uns kommunizieren kann.

00:03:01: aber Ich würde dich trotzdem zum Einstieg gerne mal fragen Was ist eigentlich KI Und wie unterscheidet sich KI von anderen digitalen Technologien?

00:03:09: Ja,

00:03:10: also im Moment reden wir wenn wir über die sogenannte künstliche Intelligenz reden eigentlich über generative KI vor allem.

00:03:18: Also das heißt dass sind Modelle, die eben zum Beispiel Text oder Bild oder Video sagt im Synthetisieren aus riesigem Mengen an Trainings Materialien und dabei entscheiden sie nach einem Zufalls nach einem Wahrscheinlichkeitsprinzip, wie das Ergebnis aussieht.

00:03:38: Und was ich dabei vor allem wichtig finde zu betonen sind zwei Eigenschaften davon nämlich dass das extrem ressourcenintensiv ist.

00:03:47: also dadurch dass man auf riesige Mengen an Trainingsdaten zurückgreift und auch diese Modelle eben halt immer immer größer gemacht werden heißt es dass ein umkünstlich Intelligenz zu verwenden enorm viel Wasser Energie, seltene Erden aber eben auch Arbeit herangezogen werden um überhaupt zu diesen Ergebnissen zu kommen.

00:04:10: Und das andere Element was ich sehr wichtig finde ist eben diese Zufälligkeit.

00:04:13: also nennt man dann eben halt die Stochastizität.

00:04:17: es wird ja auch immer mal so gesprochen.

00:04:18: vielleicht haben die einen oder anderen bei dem Begriff des stochastischen Papageis gehört.

00:04:23: also das heißt sagen die Ergebnisse Sind selbst wenn sie sagen mit der welt übereinstimmen sind die nur zufällig richtig.

00:04:32: also wenn ich eine hand angezeigt bekomme mit fünf fingern dann ist das sagen nicht weil, eine k i irgendetwas verstanden hätte darüber wie körper aussehen oder so.

00:04:43: Sondern es ist einfach in den trainingsdaten häufiger vorgekommen.

00:04:46: aber es kann eben auch einfach mal anders aussehen und das führt dazu dass sagen Die Ergebnisse von k i nicht replizierbar sind.

00:04:55: also wenn ich das nächste mal frage bekomme ich kann man ja auch bei chatbots sehr leicht nachvollziehen, wenn man die gleiche frage noch einmal stellt bekommt man oft auch nochmal eine andere antwort.

00:05:04: Also es gibt keine verantwortlichkeit niemand versteht dann wirklich was hinterher das ergebnis bedeutet.

00:05:12: Und das, also gerade diese Ressourcenintensität und die Stochastizität sind eben bei vielen anderen Technologien anders.

00:05:19: Also Automatisierung kann anders angegangen werden.

00:05:23: Und zwar wenn man überhaupt sich schon mal erst einmal fragt was denn eigentlich die Aufgaben?

00:05:28: Die arbeitende Menschen eigentlich gerne abgeben wollen und zwar so dass auch eine Nachvollziehbarkeit und Mitbestimmung erhalten bleibt.

00:05:36: Also wenn man sich das jetzt mal ganz simpel überlegt, im Moment schaut man beispielsweise beim Thema Verwaltungstigitalisierung darauf.

00:05:44: Da sagen auch alle hey wir nehmen da künstliche Intelligenz und wollen dann eben halt damit den Aufwand in den Griff kriegen, den Moment hat weil es ganz viele Medienbrüche gibt also seine Dokumente werden ausgedruckt und wieder eingescannt.

00:05:59: Und es gibt einen ganz unverständlichen Dschungel an Ausnahmen.

00:06:03: was man stattdessen eben halt machen könnte wäre die Verfahren zu vereinfachen sozusagen und Ausnahmen rauszunehmen und eben klar nachvollziehbare Datenketten herzustellen.

00:06:16: Damit kommt man eigentlich zu einem viel belastbaren Ergebnis, in dem man eben halt auch zum Beispiel dann Verwaltungshandeln an der Stelle nachvollziehen kann.

00:06:24: Aber das ist eben eine andere Art von Digitalisierung als die, die wir im Moment bekommen?

00:06:30: Also ich versuch das nochmal zusammenzufassen, du hast zum einen betont KI ist unglaublich ressourcenintensiver also es braucht unglaubliche Mengen von Wasser und Energie.

00:06:39: Rohstoffe wie seltene Erden werden verbraucht und der Faktor menschlicher Arbeit spielt eine große Rolle.

00:06:45: über die Frage der Rohstoffintensität und Verhältnis auch zum Klimawandel, auch die Frage von menschlicher Arbeit wollen wir heute auch sprechen.

00:06:52: Was ich aber auch wirklich interessant und wichtig finde ist dass du von der Zufälligkeit dieser Ergebnisse sprichst.

00:06:58: also eine Antwort basiert auf Trainingsdaten und das stellt ja dann wieder die Frage wird KI eigentlich nach menschlichen Bedürfnissen eingesetzt oder eher nicht?

00:07:08: Und da hast Du ja schon bereits angedeutet, dass sich hier was auseinanderentwickelt.

00:07:13: Punkt wollen wir gleich auch nochmal aufgreifen und näher diskutieren.

00:07:17: Jetzt um das Ganze aber noch mal einzurahmen, würde ich mit dir gerne über den aktuellen Wirtschaftsboom der von KI ausgelöst worden ist sprechen.

00:07:25: also laut einem Bericht der New York Times beruht das Wirtschaftswachstum in den USA zu zwei Dritteln auf Investitionen in KI Und im gleichen Artenzug ist es zu sagen dass die Unternehmen Anthropic und Open AI aber auch andere Tech-Unternehmen nicht profitabel arbeiten.

00:07:44: Das heißt es werden immer mehr Warnungen laut, dass wir hier eine Spekulationsblase haben die in der New Economy zu Beginn der zweitausender Jahre.

00:07:51: und ich frage mich was treibt eigentlich diesen Boom an?

00:07:54: Ist es ein Versprechen das KI immer besser wird oder ist es schon die Erfolge die KI jetzt vorzuweisen hat?

00:08:03: Was wäre da deine Einschätzung zu?

00:08:05: Also auf jeden Fall ersteres Es werden Versprechungen gemacht und viele dieser Muster, die wir gerade sehen sind auch jetzt nicht ganz neu bei KI.

00:08:15: Sondern man kennt das sozusagen aus den Booms & Busts, die eben zum Kapitalismus gehören.

00:08:22: Also was wir im Moment sehen ist dass bei diesen Booms&Busts dann immer so läuft Kurve nach oben geht, dann steigen eben halt die Gewinn-Arwartungen.

00:08:37: Das wird dann ausgeschüttet an die Anteilseignerinnen und irgendwann sieht man das übersteigt aber dass was wirklich machbar ist und dann werden die Verluste hinterher breit verteilt auf die Gesellschaft über staatliche Bailouts, Förderprogramme usw.. Aber was eben halt in diesem Aufschwung erstmal der Fall ist, dass auch selbst wenn sich alle einig sind das gerade eigentlich schon keine realistischen Gewinnerwartungen mehr sind.

00:09:04: Ist es für jede einzelne Person für die einzelnen InvestorInnen sinnvoll darauf weiter zu spekulieren?

00:09:09: Solange es genug andere tun?

00:09:11: also tatsächlich ist es auch schon seit gut zwei Jahren so das auch Analystin von Goldman Sachs und so weiter sagen, dass es eigentlich eine Blase ist.

00:09:21: Aber das sie eben halt weiterhin rein investieren.

00:09:23: Ich höre zum Beispiel auch aus der Rechenzentrumsbranche immer mehr Stimmen die eben ganz klar sagen wer die Risiken versteht, investiert gar nicht mehr in Rechencentren.

00:09:33: aber trotzdem passiert es.

00:09:35: also wir sehen eben halt Milliardenbeträge hunderte von Milliarden Die jedes Jahr im Moment in künstliche Intelligenz und materielle Infrastruktur investiert werden.

00:09:48: diese Blase platzt, das ist eben halt super schwer vorherzusagen und sagen die ganze Zeit wird eigentlich drauf gewettet.

00:09:55: Und irgendwann würde auch jemand recht haben.

00:09:57: was im Moment noch beobachten ist dass es immer mehr so zirkuläre und komplexe Finanzierungsmodelle gibt.

00:10:04: zum Beispiel wurde ein Nvidia in Open AI investiert und andersherum.

00:10:09: Die machen es immer schwerer zu verstehen wo eigentlich welche Risiken bestehen und welche Erwartungen.

00:10:15: und solche Muster kennen wir aus früheren Blasen.

00:10:18: Was dabei aber wichtig ist zu verstehen, dass die Blase natürlich auch materielle Gegebenheiten verändert.

00:10:26: also es wird sehr viel kurzfristige Infrastruktur gebaut eben von den Minen in denen seltene Erden abgebaut werden über die Chipfabriken, die man dann braucht um die Rechenzentren mit Chips zu bestücken.

00:10:39: Was dabei anders ist als zum Beispiel in den zweitausender Jahren ist das diese chips.

00:10:44: die machen eigentlich gerade den teuersten Anteil aus sagen die haben eine maximale lebensdauer eigentlich von sieben jahren werden aber grade auch sogar alle ein zwei Jahre ausgetauscht.

00:10:56: Die das abzufangen versuchen die unternehmen wie enthropic.

00:11:00: und ob man eben ihre Anwendung noch möglichst tief in alle möglichen Prozesse zu integrieren sei es bei Unternehmen, bei Individuen oder auch beim beim Staat also ist wenn Menschen eigentlich kaum noch selbstwursten E-Mail schreiben können oder ein Datenbankeintrag verändern können.

00:11:17: eine Sprachmodelle dann wird es auch hinterher leichter die Nutzung zu monetarisieren.

00:11:22: aber wie du schon angesprochen hast wir sehen im Moment das sagen ist eigentlich noch nicht richtig funktioniert.

00:11:29: Aber was dahinter steht ist ein großes Versprechen, dass Menschen dann nämlich abhängig werden von dieser KI.

00:11:37: und was die KI Modelle tun ist dass sie die Verhandlungsmacht von denen die Arbeit ausführen hin verschieben zu denen die die Modelle programmieren und einsetzen, weil dann eben halt die Menschen, die tatsächlich Aufgaben ausführen eigentlich kaum noch Möglichkeiten haben, sagen das was sie tun zu beurteilen oder auch darüber frei zu entscheiden.

00:12:00: Und dass ist auf jeden Fall etwas, was von vornherein motiviert hat so viel auf KI zu setzen, weil es eben Arbeit entwertet.

00:12:10: Das zeigt ja finde ich nochmal wie wichtig jetzt auch so ein Kapitalismus kritischer Blick auf KI ist, weil du jetzt noch mal eine Perspektive aufgemacht hast die in der aktuellen Diskussion völlig fehlt also dieses Verhältnis von Arbeit und KI.

00:12:22: Und auch sozusagen dieses Machtverhältnis das damit einhergeht.

00:12:27: Obwohl ich das betone würde ich das noch einmal ein bisschen schieben wollen?

00:12:30: Ich finde was du jetzt auch noch mal ansprichst diese Macht der KI-Firm, der Tech-Firmen Adam twos beschreibt Kaiji ja auch als eine Kapitalintensive Infrastruktur.

00:12:42: jetzt vergleicht das mit Eisenbahn, Elektrizität oder auch der Ölindustrie.

00:12:47: Und er argumentiert eben dass diese Kapital Intensität ein Grund ist warum die aktuelle Kaiibum auch Konzentrationsprozesse beschleunigt und davon profitieren dann eben diese Hyperscaler du hast sie auch schon zum Teil genannt also US-Unternehmen Microsoft Alphabet Amazon Metta, Nvidia und so weiter die eben für diese Investitionen verantwortlich sind.

00:13:11: Jetzt hast du aber auch schon gesagt der Aufbau der KI-Infrastruktur also Rechenzentren Hardware der beruht auf einer verschärften und immer weiter zunehmenden Ausbeutung von Rohstoffen.

00:13:33: Du hast gesagt Energie Wasser seltene Erden usw.

00:13:37: Und mein Eindruck ist wir befinden uns an einem Wendepunkt.

00:13:41: wie erleben einerseits eine beschleunigte technologische Entwicklung und andererseits sehen wir aber ne Verschärfung der Vielfachkrise, also soziale Krise Wirtschafts- und eben auch Klima.

00:13:53: Und es gibt ja in dem Teil der Klimaszenen durchaus ne Affinität zu digitalen Technologien.

00:13:59: oder in der Textszene eben das Argument naja wenn wir mehr auf digitale Technologie setzen retten wir das Klima.

00:14:06: Wie ist denn da deine Einstellung zu?

00:14:09: berechtigt oder hättest du das sozusagen als Teil dieser Erzählung um KI und digitale Technologien.

00:14:16: Also ich würde sagen, es war eine sehr effektive Nebelkerze die die KI-Unternehmen recht früh gezündet haben indem sie eben halt einfach behauptet haben mit KI lösen wir die Klimakrise und das heißt statt dass sich die ganzen Umweltforschenden mal angucken können wie wirkt KI.

00:14:34: eigentlich ist man erstmal damit beschäftigt den Nebel wegzuwischen, bevor man sich anschauen kann was passiert da eigentlich wirklich.

00:14:43: Weil eben halt Medien und Politik erst mal auch sehr gerne den Taxi auszuhören und denen ganz schön viel Glaubwürdigkeit zusprechen obwohl wir eigentlich wissen dass die deren Job natürlich ist Investitionen rein zu holen.

00:15:01: Im Moment ist mein Eindruck wächst das Bewusstsein dafür sehr stark, wie sowohl gesellschaftliche Ungleichheit als auch die Klimakrise deutlich zuspitzt.

00:15:14: Allein der Energiebedarf von Rechenzentren hat ja in Deutschland wieder Gaskraftwerke auf den Plan gerufen und vielen Ländern wird wieder über Atomkraft geredet Und KI ist dafür ein super wichtiger Treiber.

00:15:29: Also an vielen Stellen wird KI und die Unen aus Weichlichkeit von KI, das wir alle ja KI wollen müssen, als Legitimation dafür herangezogen.

00:15:41: Der andere Faktor der auch an vielen Ställen jetzt zu Protesten führt ist Wasser weil wir eben halt wissen mit heißeren Sommern Ist Hitze ein Thema und sinkender Grundwasserspiegel beschäftigt uns sowohl hier in Deutschland, aber eben auch als auch in Spanien.

00:15:59: In den USA, Lateinamerika... Und das entfacht gerade ganz neue Kämpfe!

00:16:05: Also mir ist schleierhaft wie man daran glauben kann wir lösen mit KI die Probleme die KI überhaupt erst schafft.

00:16:14: sondern ich würde sagen im Moment gibt es einen recht breiten Konsens, dass KI wirklich klimaschädlich ist und eigentlich zeigen ja auch die Tech Bros.

00:16:23: das sie auch nicht mehr dran glauben weil Sie sich Ihre Bunker bauen, Sie reden darüber, dass sie eigentlich ins All müssen um sich einer brennenden Erde zu entziehen.

00:16:33: also da sieht man glaube ich, dass sagen die Hoffnung, dass man irgendwie über effizientere KI wieder eingefangen bekommt eigentlich niemand mehr ernsthaft teilt.

00:16:44: Ich find das immer spannend, wie sich im Gespräch mit dir das Narrativ einfach dreht.

00:16:49: Also wenn du jetzt sagst KI ist eigentlich ein Treiber des Klimawandels und eben nicht die Rettung Das zeigt ja noch mal wirklich, wie viel in der öffentlichen Debatte geklärt werden muss.

00:16:59: Gleichzeitig finde ich es auch interessant dass du sagst Es kommt zu einer Stärkung fossilistischer Energien.

00:17:07: Der Energiebedarf muss gedeckt werden.

00:17:08: was wir haben ist eine fossile Infrastruktur.

00:17:10: also reaktivieren wir Gaskraftwerke Renaissance der Atomtechnologie.

00:17:17: Nämlich nicht alles täuscht, sind ja auch viele der großen Tech-Unternehmen selber mittlerweile dazu übergegangen in den Bau von Gaskraftwerken oder ich glaube sogar auch von Atomkraftwerken zu investieren.

00:17:29: Das sind wahnsinnige Entwicklungen die wir so früher noch nicht hatten.

00:17:44: Gleichzeitig sehen wir eine verstärkte geopolitische Konkurrenz um KI also sich verschärfenden Auseinandersetzungen zwischen China und den USA.

00:17:53: Die finden ja auch ganz maßgeblich auf dem Technologiebereich statt, im Bereich digitale Technologien und eben auch im Bereich KI.

00:18:02: Und was mir hier besonders ins Auge springt ist das China trotz umfangreicher US-Sanktionen also Embarkus für Chips und Halbleiter der durchaus in der Lage ist kompurenzfähige KI zu entwickeln und das zu viel günstigeren Preisen.

00:18:18: Also ich möchte das mal an Zahlen festmachen.

00:18:21: chinesische Firmen geben im Jahr zwei tausend zwanzig nur siebenfünfzig Milliarden Dollar für.

00:18:29: Die Entwicklung von künstlicher Intelligenz aus.

00:18:32: in USA lagen die Investitionen bei vierhundert dreiundvierzig Milliarden Dollar, das sind ja unglaubliche Unterschiede.

00:18:39: wie ist es denn dann trotzdem zu erklären dass China mit Diebzig und auch anderen KI Modellen trotzdem konkurrieren kann?

00:18:48: Es gibt sogar Stimmen, die sagen dass die US-Sanktionen im Grunde genommen China dabei geholfen haben.

00:18:54: Sagen sie gezwungen haben einen etwas anderen Fahrt zu beschreiten weil bei ihnen Effizienz eine größere Rolle spielt.

00:19:03: Man kann aber sich auch fragen also ich glaube China hat da von vornherein einen anderen Ansatz gewählt weil sie weniger in die Frontier Modelle gesteckt haben.

00:19:13: Also Sie haben gesagt uns geht es nicht darum primär sagen diese die ganz neuen Modelle noch stärker zu machen, sondern wir setzen auf eine breite Adaption.

00:19:26: Also KI-Modelle sollen möglichst breit zugänglich sein und das war das wie du jetzt schon angesprochen hast als Anfang auf den Markt gegangen ist mit einem Modell, das eben nur marginal schlechter war.

00:19:42: Aber eben deutlich effizienter und auch deutlich günstiger trainiert wurde weil es eben aufgesetzt hat auf den US-Modellen.

00:19:52: Und deswegen gibt es da eben einen deutlich geringeren Bedarf an Infrastrukturinvestitionen.

00:19:59: Sie dürfen nicht die teuersten Chips herstellen oder zu sagen beziehungsweise bekommen diese Technologie nicht zur Verfügung gestellt Arbeiten aber mit den günstigeren Chips deutlich effizienter.

00:20:11: Und was Sie gemacht haben, ist sie setzen auf sogenannte Open-Weights Modelle.

00:20:16: also das sind Modelle die die Nutzenden nicht bezahlen sondern sagen sie müssen sich eben halt nur die Rechenleistung irgendwo einkaufen und sie können diese Modelle dann leichter an ihre konkreten Anwendungsbeispiele anpassen.

00:20:31: Und damit machen die chinesischen Modelle teilweise auch den Markt kaputt für die KI-Modellanbieter aus den USA, die überwiegend eben proprietär unterwegs sind als sagen sie ihre Modelle licenzieren wollen.

00:20:46: Denn wenn es eine kostengünstige Alternative gibt warum soll ich dann bezahlen für Gemini, ChatGPT oder Claude?

00:20:53: Zum Beispiel when von Alibaba wird viel genutzt auf der ganzen Welt Und damit werden dann eben halt KI-Modelle kommodifiziert, also das heißt die werden austauschbar.

00:21:06: Die nutzen können leicht dazwischen wechseln und das macht es viel schwerer dafür dann hohe Lizenzkosten zu nehmen.

00:21:15: Das haben wir ja schon besprochen ist der für die US Anbieter ohnehin noch schwer hohe Lizenzkosten zu rechtfertigen und es ist für sie auch schwer sich voneinander zu differenzieren, weil was wir sehen ist immer wenn einer ein Vorstoß macht dauert das zwar ein paar Monate aber der nächste holt halt auf.

00:21:32: Und die chinesischen offenen Modelle sind auch insgesamt bestenfalls zwei drei Monate hinten dran.

00:21:40: also das ist ja beeindruckend dass das so funktioniert.

00:21:44: was ich mich jetzt aber gleichzeitig frage warum kopieren denn dann europäische Firmen dieses Modell nicht, weil was ich zumindest als Leier der sich jetzt in diesem Bereich wirklich nicht gut auskennt.

00:21:54: Aber was ich lese und ständig auch aus der In-der-Politik beklagt wird ist Deutschland Europa hängt hinterher.

00:22:02: so wir kommen nicht nach Wir sind viel zu abhängig von US und mittlerweile ja auch chinesischer digitaler Technologie.

00:22:11: Woran liegt es?

00:22:12: Also wäre es nicht da naheliegend zu sagen okay wir sehen hier ein chinesisches Modell das viel weniger Kapitalintensis, das beruht auf Möglichkeiten die so wie es mir zumindest scheint auch in der EU in Deutschland kopiert werden können.

00:22:28: Warum wird es eigentlich nicht gemacht oder wäre das überhaupt sinnvoll das zu machen?

00:22:32: Zweite Frage

00:22:34: Genau, vielleicht kann ich ganz kurz mit der zweiten einsteigen und vor die Klammer ziehen.

00:22:39: Dass nämlich diese Idee von dem Wettrennen natürlich insofern problematisch ist als das sie nahelegt dass es dann eine Richtung geht in die wir auch gehen soll ohne darüber nachzudenken wohin uns diese Art von Digitalisierung eigentlich bringen soll.

00:22:55: aber um dann zur ersten Frage zu kommen also was hält das denn in Europa zurück wenn China so gut hinbekommt.

00:23:04: Und da sind zwei Faktoren aus meiner Sicht sehr wichtig.

00:23:07: Also zum einen sagen das, was für China günstig ist, sind immer noch natürlich enorme Mengen an Kapital die sie einsetzen und diese eben halt über staatliche Planung- und Koordinationsmechanismen recht effektiv zusammenbringen.

00:23:26: Was aber auch eine wichtige Rolle spielt, ist die geopolitische Abhängigkeit von US-amerikanischen Konzernen.

00:23:38: Und da würde ich vor allem die Cloudkonzerne in den Blick nehmen also vor allem Google Microsoft und Amazon haben unglaublich viel Gestaltungsmacht darüber welche Technologien wir hier sehen und die uns als natürliche Evolution präsentiert werden.

00:23:56: Und viele andere Konzerne, und da fallen dann auch EU-Konzerne mit drunter IT Anbieter wie SAP, Siemens oder Telekom haben über die letzten Jahrzehnte schon ihre Geschäftsmodelle so gestaltet dass sie im Grunde genommen komplementär sind zu denen der USA nicht in einen Wettbewerb einsteigen.

00:24:17: Das wiederum hat damit zu tun das die USA über Jahrzehnte strategische Netzwerk Technologien gefördert haben um dahin zu kommen, was wir jetzt sehen.

00:24:27: Was oft beschrieben wird als eine weaponized interdependence.

00:24:32: also das heißt Industrien sind von diesen Technologien abhängig Von Zahlungsmitteln bis hin zur Kommunikation.

00:24:40: Das läuft ja alles digital und es hat aber für Europa recht lange gut genug funktioniert.

00:24:46: Die EU Unternehmen konnten sozusagen im Schatten der US Konzerne noch gut genug wachsen Und hatten keine Sorge, dass diese Abhängigkeit gegen sie verwendet werden.

00:25:00: Was wir im Moment sehen sind geopolitische Verschiebungen die an diesen transatlantischen Hoffnungen zangratzen Und da schaffen wir es eben halt die EU und Deutschland nicht adäquate Antworten zu finden.

00:25:15: Also was wir da eher sehen ist so ein recht starker Diskurs rund um sogenannte digitale Souveränität, aber was da im konkreten aktuell passiert ist eigentlich etwas das Abhängigkeiten primär verschiebt und teilweise sogar vertieft.

00:25:31: also wir sehen eben halt dass starten mehr Nvidia Chips kaufen Microsoft geht dann lokale Allianzen mit den sogenannten nationalen Champions ein, die dann einfach Microsoft-Produkte mit einem Aufschlag verkaufen.

00:25:46: Das ändert aber nichts an diesen grundlegenden Abhängigkeiten und bringt niemand in eine Position sozusagen so wie in China seinen Grundlegend strategisch sich anders verhalten zu können – zu diesen US-Abhängigkeiten?

00:26:02: Ja das macht ja richtig deutlich dass es hier wirklich eine grundlegende digitale Industriepolitik braucht.

00:26:09: Da würde ich gleich nochmal mit ihr sprechen wollen, aber du hast strategische Kompetenzen erwähnt die die USA über Jahre aufgebaut haben.

00:26:18: Was sind das denn für Technologien?

00:26:20: Die USA jetzt über Jahre Jahrzehnte aufgebaut und von denen man in Europa oder vielleicht auch anderen Teil der Welt so stark abhängig ist?

00:26:28: Also die USA haben von vornherein das Internet natürlich sehr stark mitgestaltet.

00:26:33: Das geht da los bei den Protokollen, bei denen sie sozusagen auch Einfluss haben auf konkrete Knotenpunkte.

00:26:41: und um mal ein paar konkrete Beispiele zu nennen sind was unglaublich machmächtig ist, sind natürlich Finanzprodukte.

00:26:52: also die Protokolle um Zahlungen abzuwickeln können die USA Einfluss nehmen.

00:26:58: Deswegen sehen wir ja auch zum Beispiel, dass wenn die USA eine die Antifa auf ne Terrorliste setzen sie werden hier plötzlich Organisationen wie der Roten Hilfe die Konten gekündigt sagen und es braucht sehr viel Aufwand sich dem dann wieder entgegenzustellen.

00:27:20: An vielen Stellen haben die US-Unternehmen auch Standards gesetzt, auf die dann alle zurückgreifen.

00:27:26: Also zum Beispiel Microsofts Dokumentenstandards sind über Standardisierungsgremien und so weiter sehr weit in die Verbreitung gekommen, sodass man überall darauf angewiesen ist immer Kompatibel zu sein und sagen wenn microsoft dann seine Produkte verändert ziehen, im Grunde genommen alle mit.

00:27:53: Und darüber bekommen sie eben sehr viel Gestaltungsmacht und sagen diese ganzen Cloudprodukte heben das eigentlich nochmal auf ein neues Level weil wir dort sagen unglaublich viele Prozesse im Hintergrund haben Die Unternehmen eigentlich sehr lange auch noch selbst gestalten konnten, bei denen sie aber halt jetzt darauf angewiesen sind dass Microsoft das halt für Sie macht.

00:28:17: Und es macht es dann bequemer.

00:28:19: an der Stelle führt dann aber dazu dass Microsoft eben beispielsweise an vielen Stellen einfach ganze Industriezweige eigentlich lahmlegen kann.

00:28:29: also das ist diese Sorge vor dem sogenannten Kill Switch Also wenn eines der US-Unternehmen jetzt von Trump eine Anweisung bekäme, bestimmte Dinge hier abzuschalten.

00:28:40: Dann ist das technisch auf jeden Fall möglich.

00:28:43: Wir haben ja eben auch gesehen der Chefankleger vom Internationalen Strafgerichtshof, der konnte dann nicht mehr auf seine E-Mails zugreifen als dass den USA nicht gepasst hat, dass Benjamin Netanyahu Strafbefehl bekommen hat.

00:29:01: Also da gibt es einfach sehr viele Möglichkeiten einzuschreiten, den Unternehmen passt das teilweise gar nicht so sehr verlängerter Arm der US Regierung zu sein weil sie eigentlich auch in andere Teile der Welt verkaufen wollen.

00:29:14: also beispielsweise Microsoft hat jetzt auch gesagt wenn die US Regierung uns zwingen möchte, dann werden wir uns rechtlich dagegen zur Wehr setzen.

00:29:23: Aber natürlich schreibt die US-Regierung auch die Gesetze und wir wissen dass der sogenannte Cloud Act eben auch sehr weitreichende Befugnisse der Regierung einräumt da auch Dinge zu verändern.

00:29:39: Genau das finde ich nochmal wichtig unmittelbarer politischer Folgen hinweist, also der Vorgehen gegen Karim Kahn.

00:29:46: Genau den internationalen... ...den Chef-Ankläger des Internationalen Strafgerichtshofs ist ein wichtiges und bekanntes Beispiel was ja auch unmittelbaar aufwärts war.

00:29:55: Politischen Gründen beruht dieses Vorgehens.

00:30:09: Jetzt haben wir ja stark die wirtschaftliche Macht dieser Techunternehmen und auch von KI beleuchtet.

00:30:17: Ich würde jetzt gerne, das ist dein letzter Punkt zu dem Vorgehen gegen Karin Kahn vielleicht eine gute Überleitung.

00:30:25: Ich würde jetzt gerne nochmal mehr auf die politischen Folgen von KI und auch generell von digitalen Tech-Unternehmen eingehen wollen.

00:30:35: Was ich spannend finde ist ja, dass digitale Technologien irgendwie lange auch so ein Art Sinnbild waren für die neoliberale Globalisierung.

00:30:42: also... ...ich finde das Silicon Valley und auch Firmen wie Google mit heute Alphabet oder Microsoft haben ja lange einerseits stark neoliberale Position vertreten, also offene Märkte, freier Kapitalverkehr.

00:30:56: Aber sie haben gleichzeitig auch immer wieder für liberale Einwanderungsgesetze geworben oder LGBTQ-Eilrechte, also auch Bill Gates mit seiner berühmten Stiftung.

00:31:07: Also die haben sich stark so den progressiven liberalen Lager zugeordnet und spätestens seit der Wiederfall von Donald Trump zum US-Präsidenten ist ja deutlich geworden, dass sich das ganz stark geändert hat.

00:31:19: Also es gibt große Tech-Unternehmer wie Pieter Thiel, Alan Musk und Mark Zuckerberg die unterstützen den US-Präsidenten und auch immer offener rechte, zum Teil wirklich faschistuide Position.

00:31:32: War das eigentlich in der Textszene schon immer dominant?

00:31:35: Oder wie erklärst du dir jetzt noch mal diesen... starken politischen Einfluss dieser Akteure?

00:31:42: also der beruht natürlich auf wirtschaftlicher?

00:31:44: mach klar warum jetzt noch mal diese starke öffentliche vorgehen.

00:31:48: Dass die Unternehmen sich da so deutlich anders positioniert haben als vorher hat tatsächlich bei vielen zu fragezeichen geführt und was auf jeden fall eine kontinuität ist aus meiner sicht, dass sie immer recht stark antidemokratisch waren.

00:32:05: es gab immer einen stark libertären Anteil und der kann ja manchmal unterschiedlich gedeutet werden.

00:32:12: Und das hat sich eigentlich aber auch schon recht früh gezeigt.

00:32:15: also beispielsweise ist das bei den Tech Unternehmen speziell, dass dort die Gründer spezielle Anteile haben die ihnen besonders großen Einfluss geben auf das Handeln der Unternehmen.

00:32:30: Das sehen wir eben halt zum Beispiel bei Zuckerberg Metta oder Facebook recht deutlich, bei ihm ist halt diese Wette aufs Matterverse gescheitert und auch schon währenddessen haben eigentlich alle inklusive der Investoren mit dem Kopf geschüttelt.

00:32:46: Aber er kann es eben halt machen.

00:32:50: Und das liegt an der Strukturierung der Unternehmensanteile und da zeigt sich ja auch schon Demokratie, progressive Werte alles ganz schön aber nicht für uns.

00:33:01: also wir wissen es besser.

00:33:03: Dann gab es unter Trump eben so eine Verschmelzung im Grunde genommen, der beiden Seiten und da gibt das eben halt auch ne wechselseitige Abhängigkeit.

00:33:16: Also früher waren die Unternehmen wirklich stark abhängig von dieser staatlichen Förderung.

00:33:21: Unterstützung und sagen dass spricht dann auch dafür sozusagen sich jedenfalls an keiner Stelle gegen diese Politik zu stellen.

00:33:31: Jetzt haben sie noch umso mehr Gestaltungsmacht, also deswegen kann man sagen es hätte Möglichkeiten gegeben sich an Stellen vielleicht zumindest weniger Trump befeuern zu verhalten.

00:33:42: Die haben Sie aber nicht genutzt, weil jetzt ist dieser öffentliche Sektor eigentlich nur noch einer von vielen Absatzzeigen.

00:33:49: Also schon auch durchaus ein wichtiger gerade mit dem Militärsektor auf den grade sehr viele Ressourcen zugewiesen werden.

00:33:58: Aber früher waren die Unternehmen eher abhängig von der US-Regierung und jetzt können sie auch unmittelbar politischen Druck aus.

00:34:04: Und wie du es auch schon angesprochen hast an Stellen, sind Sie eben halt durchaus noch ein moderierender Faktor?

00:34:10: Also dass Sie eben mit China handeln wollen wirkt zumindest Trumps China-Politik Teilweise entgegen und das Sie eben Menschen aus anderen Ländern einstellen wollen, wirkt auch der Migrationspolitik in Teilen entgegene.

00:34:27: Auf jeden Fall in den USA, aber auch hier sehr ausgeprägt ist.

00:34:31: Wo ich in diesem Kontext mal kurz hinweisen möchte, dass überall diesen einzelnen Männern enorm hohe visionäre Kräfte zugesprochen werden und das obwohl es eigentlich tief antidemokratisch ist.

00:34:47: Also ihnen werden gesellschaftliche Gestaltungsmöglichkeiten zugesprochen und selbst beim Mask also nachdem er halt den Hitler grus gezeigt hat.

00:34:56: Gibt es auch, zeigen viel in den Medien immer noch so ein Diskurs von ja er mag politisch fehlgeleitet sein aber seine Ideen sind wirklich visionär als könnte man eben halt das eine von dem anderen trennen.

00:35:08: und da würde ich vor allem sagen weil die medien kultivieren dann ne unkritische Verehrung da sie eben auch an vielen Stellen so den Eindruck haben hier Abgefahriner der Idee umso höher der Nachrichten wert.

00:35:21: also zeigen berichten wir das mal und dass eben leider an ganz vielen Stellen sehr unkritisch.

00:35:29: Du hast jetzt auf die Bedeutung von den Unternehmern, das sind ja meistens Männer, nochmal hingewiesen auch auf deren öffentliche Rolle, auch auf der libertiere politische Überzeugung in den meisten Zellen... du hast auch von den Abhängigkeitsverhältnissen gesprochen, die er systematisch durch die Anwendungen von KI kreiert werden?

00:35:53: Jetzt frage ich mich, diese Warnung gibt es immer wieder das KI zumindest als kompatibel gilt mit autoritären oder sogar faschistischen Ideologien.

00:36:04: Oder dieser auch zum Teil befördert aktiv?

00:36:07: Warum gibt es diese Verbindung oder diese Befürchtung dass KI-autoritäre Entwicklungen befördert und liegt erst mal primär an der politischen Überzeugungen der prominenten öffentlichen Unternehmer?

00:36:21: Liegt das wirklich auch an der Struktur von KI selber, so wie sie programmiert ist?

00:36:26: Man kann das kaum sauber voneinander trennen und sagen da gibt es verschiedene Ebenen auf die da zusammenkommen.

00:36:34: Und ich versuche das vielleicht mal ganz kurz auseinander zu ziehen.

00:36:38: Und zwar haben wir erst einmal die ideologische Ebene und da kann man ihm ganz klar sagen allein der Intelligenzbegriff ist tief mit der sogenannten Eugenik verknüpft.

00:36:50: Die ist ja tief rassistisch geprägt.

00:36:52: Also der Gedanke, dass manche Menschengruppen intelligenter sein als andere.

00:36:59: Und Timnit Gebro und Emil Torres haben das sogenannte Task-Reel-Bündel analysiert.

00:37:08: Das ist ein Akronym und ich würde jetzt nicht auf alle Komponenten davon eingehen aber dann kann das nur sehr empfehlen.

00:37:16: Und sie zeigen eben auf das.

00:37:18: gerade dieser Begriff der Superintelligenz, der auch immer so rumschwört bei dem auch immer mal wieder enthropic Open AI und andere sagen dass es unser wirklich großes Ziel.

00:37:30: da wollen wir hin.

00:37:33: Bei dieser Superintelligence geht es im Grunde genommen darum den Menschen die Menschlichkeit zu überwinden Damit wir, also jedenfalls manche von uns die dessen würdig sind zu einer besseren Spezies werden können.

00:37:47: Und sagen dieses besser ist dann eben halt natürlich nach den Vorstellungen dieser Tech CEOs, die sagen extrem weiß männlich geprägt sind sozusagen und alles gefühlige.

00:38:02: Amask hat ja auch schon gesagt Empathie ist eigentlich eine Krankheit.

00:38:10: spielt dort alles mit rein.

00:38:12: Aber auch ein praktisch wirkt KI dann antidemokratisch, also wie ich es ja schon kurz angesprochen habe Verhandlungsmacht, Gestaltungsmacht wird verschoben von denen die KI einfach nur noch nutzen können und gar nicht mehr nachvollziehen können was sie machen hin zu denen, die die Modelle entwickeln und programmieren.

00:38:36: Gleichzeitig gibt es aber auch gar keine Rechenschaft mehr, wie gesagt wegen dieser Zufälligkeit.

00:38:44: Dabei wirken diese Modelle sehr stark Macht konzentrierend über diesen technischen Hebel weil eben halt ein Modell an ganz vielen Stellen zum Einsatz kommt.

00:38:56: Und als drittes gibt es auch noch eine politische Ebene, also was wir gerade sehen ist dass dieser KI-Diskurs ja ganz stark verknüpft wird mit Ideen der Effizienz und Deregulierung und Wachstum um jeden Preis.

00:39:14: da sind so Ideen wie wir wollen eigentlich uns demokratisch darüber unterhalten was eigentlich Bedürfnisse sind die adressiert werden sollen ist k.i.

00:39:23: ein sehr effektiver Diskurs um das einfach glatt zu bügeln und zeigen eine eine Agenda voranzutreiben, die im Grunde genommen sogar jenseits des neoliberalen einem stärker werdenden Staat ganz viel Gestaltungs Möglichkeiten gibt um soziale Systeme auszuhöhlen und auch sagen diese kleinen progressiven Momente, die wir hatten in Richtung Klimapolitik.

00:39:51: Und sowas das alles beiseite zu wischen?

00:39:54: Ich finde wenn wir über autoritäre Tendenzen und KI sprechen sollten wir auch nochmal die wachsende Bedeutung von KI im militärischen Sektor berücksichtigen jetzt gerade noch mal vor dem Hintergrund der Zunahmen den Militarisierung in Deutschland weil da zeigt sich ja eine Nicht nur eine zunehmende Bedeutung von KI im Rüstungssektor, sozusagen als strategische Schlüsseltechnologie.

00:40:20: Sondern auch ein bewusster Förderung vom KI-Technologie durch den Staat.

00:40:27: also autonome Drohnen suchen und zerstören selbstständig Ziele.

00:40:32: mittlerweile wird ja die Abwehr von Raketen und Drohlen häufig überkünstliche oder mithilfe von künstlicher Intelligenz gesteuert.

00:40:40: Und in Deutschland werden Startups Also Hasing, Quantum Systems, Stark.

00:40:46: Die speziell auch autonome Drohnen oder generell Drohne herstellen mit staatlichen Geldern gefördert.

00:40:54: und das Ziel ist eben ganz klar zu sagen wir brauchen diese Schlüsseltechnik.

00:41:01: wie verändert eigentlich der Einsatz von KI in Krieg?

00:41:04: Auch unser Denken über KI.

00:41:07: Ja also auch da passt es sehr gut zusammen.

00:41:12: Also wieder schon angesprochen dass Militär der Wachstumssektor, in den quasi unbegrenzt investiert wird und in der EU und Deutschland sogar obwohl es schon ganz schön viele Start-ups gibt.

00:41:25: Dann gibt es eigentlich auch permanent Kritik daran dass nicht noch mehr in diese neuen Technologien investiert werden.

00:41:34: was dabei passiert ist an vielen Stellen eine gewisse Verharmlosung von Krieg.

00:41:41: also Söder spricht eben auch von einem Star Wars im Allgäu.

00:41:46: Und ich finde, das zeigt irgendwie sehr deutlich wieder ein kriegerisches Morden als Actionfilm dargestellt wird.

00:41:53: Gleichzeitig gibt es aber auch das Versprechen von einem effizienteren Tüten und dass es auch eben vermeintlich sauberer sei oder präziser.

00:42:05: Was das dann konkret bedeutet würde vielleicht mal kurz am Project Lavender diskutieren, dass es nämlich ein Projekt bei dem man sehen konnte wie die israelische Armee mit Big Tech KI eingesetzt hat um den Menschen im Gaza-Streifen einen Score zuzuordnen der besagen sollte wie nahe sie der Hamas sind und wie hoch sie dort in der Hierarchie zu verorten waren.

00:42:37: Und je nach Score Erachtete, die Armee dann bis zu zwanzig oder auch bis zu hundert zivile Opfer als vertretbar.

00:42:47: Und die KI wirkt dann eben halt an dieser Stelle als Legitimationsmaschine und verschleiert eben halt dass es immer noch Menschen sind, die diese Parameter setzen und die Verantwortung behalten.

00:42:59: aber keiner sozusagen fühlt sich da noch verantwortlich für diese Tode weil das ist ja die KI hat gesagt dass die zu töten sind.

00:43:10: In dem Sinne finde ich das auch schon teilweise fast schwierig von autonomem Waffen zu sprechen, denn es sind eben immer Menschen, die über ihren Einsatz und ihre Programmierung entscheiden und sagen... Und das Problem an KI ist, dass es diese Verantwortungsmechanismen, die ja ohnehin ganz schön geschwächt sind in kriegerischen Kontexten,

00:43:46: Zum Abschluss unseres Gesprächs würde ich mit dir jetzt noch mal gerne auf linke Alternativen schauen wollen.

00:43:52: Also was gibt es eigentlich zu dieser Entwicklung von Gewalt, wirklich autoritären rechten Bewegungen die ganz eng in Verbindung stehen?

00:44:02: zur KI für progressive Alternativeness?

00:44:05: Was gibt es vielleicht auch für Möglichkeiten die Macht vom digitalen Unternehmen zu begrenzen und das wird zum Beginn Unseres Gespräches angesprochen haben ist der Faktor menschliche Arbeit.

00:44:19: also darüber wird ja im Zusammenhang mit AI kaum gesprochen und wenn das mal geschieht dann häufig in Zusammenhang Mit Negativ-Szenarien, wir verlieren jetzt alle unsere Jobs.

00:44:29: Und da hat in dem Zusammenhang möchte ich gerne verweisen auf den Titel des Spiegels in diesem Jahr mit der Überschrift Marx hat es geahnt wo also genau diese These gemacht

00:44:39: wird.

00:44:40: aber Was häufig unterschlagen wird, eine Voraussetzung damit KI überhaupt funktioniert ist ja die Nutzung menschlicher Arbeitskraft.

00:44:47: Also die Wartung von Rechenzentren das jetzt in Anführungsstrichen füttern der KI mit Daten oder auch die Kontrolle all das wird ja eben dann häufig durch schlecht bezahlte Arbeitskräfte unternommen.

00:44:58: viele von denen leben und arbeiten ja auch im globalen Süden.

00:45:02: Das heißt ich glaube dass Verhältnis von KI Technologie und Arbeit müssen wir noch mal neu denken.

00:45:07: was wäre denn linker Blick darauf?

00:45:10: Die KI-Systeme im Moment sind vor allem dazu gemacht, Arbeit zu unsichtbar zu machen und zu entwerten.

00:45:19: Also wie du schon angesprochen hast, KI ist nicht die Maschine, die dann plötzlich vom Himmel fällt und sagen alles weiß sondern es fließt unheimlich viel Arbeit da rein.

00:45:33: also erst einmal in die Generierung der Trainingsdaten Dann werden die ja auch ganz viel menschlich gelabelt.

00:45:42: Tatsächlich sind es dann die... guten Trainingsdaten auch schon langsam aufgebraucht.

00:45:47: Deswegen gehen die KI-Unternehmen dazu über, im Grunde genommen Menschen anzustellen um dann nicht mehr Urheberrechtsgeschützte Werke zu haben beispielsweise Texte und so weiter sondern sagen damit sie einfach gleich die KI füttern.

00:46:04: es geht gar nicht mehr um irgendeinen Output einen menschlichen Output der da rauskommen soll sondern das ist wirklich nur noch Menschen sollen Training starten herstellen, aber das ist natürlich in jeder Stelle unsichtbar.

00:46:15: Was auch viele schon hoffentlich mitbekommen haben, ist dass natürlich viele dieser Daten – weil man hat ja erst mal das Internet als Ganzes verwendet – sind höchst verstörende Bilder, gewaltvolle Bilder... Auch da hat man dann einfach wieder Menschen im globalen Süden angestellt zu extrem prekären Bedingungen.

00:46:36: Die halten das dann für ein paar Wochen vielleicht Monate durch, diese Daten zu durchforsten und zu entscheiden was davon man noch verwenden kann.

00:46:44: Sagen bevor sie einfach psychisch total am Ende sind.

00:46:50: Und also es fließt erst einmal super viel Arbeit da rein die KI Modelle hinter bereitzustellen.

00:46:57: und vielleicht noch eine ganz kurze Anekdote die so finde ich sehr gut verdeutlicht wie groß dieser fetisch rund umki ist weil auch immer mal wieder skandale kommen um sogenannte potemkin k i also wo menschen im grunde genommen.

00:47:13: Genutzt werden um k i zu simulieren.

00:47:16: also einige der supermerkte von amazon bei denen man einfach nur rumgehen sollte sich produkt nehmen können sollte, Bei denen stellte sich heraus, dass das gar nicht KI ist, die im Hintergrund läuft.

00:47:29: Sondern einfach ganz viele Menschen in Indien, die quasi diese Überwachungskameras ansehen.

00:47:34: und es ist natürlich bizarr weil das eben zeigt wie sehr die Unternehmen Interesse daran haben dieses Narrativ von Automatisierung und liebe Menschen wir brauchen euch nicht mehr kommt nicht und nervt uns mit Lohnforderungen zu sagen Wie sehr sie das aufrechterhalten wollen Und das ist eben halt dann auf der Anwendungsseite.

00:47:54: Also haben jetzt über die, sagen was fließt in die KI?

00:47:56: gesprochen?

00:47:57: und dann ist ja die Frage wie verändert die Anwendung von KI Arbeitsprozesse?

00:48:02: Da sehen wir eben auch dass... sagen viele Modelle dann noch mal local gefüttert werden.

00:48:11: Mit Daten, mit dem Wissen der Arbeiterin die dann möglichst weitgehend eben nicht ersetzt werden sollen.

00:48:18: aber zu Zuarbeiter in der KI.

00:48:23: So dass wenn sie mal streiken das eigentlich niemand mehr wehtut weil die KI dann viel überbrücken kann weil es eben halt ungelernte Arbeiterinnen sind die den gleichen Job erledigen können.

00:48:35: und Da wird es zunehmend schwerer, wenn dann erstmal die Grenze Belegschaften damit machen und die KI als Teil ihrer Arbeitsprozesse verstehen.

00:48:47: Das wieder zurückzurollen!

00:48:49: Und das erklärt glaube ich auch, weshalb viele Unternehmen bewusst darauf setzen Anreize zu schaffen um KI-Nutzung in die Breite zu tragen.

00:49:00: Um ebenso diese Widerstände, die es ja durchaus gibt an vielen Stellen, dir einfach zu brechen und so sagen hey du hast individuell was dadurch zu gewinnen deine Karriere wird besser schneller da durch wenn du hier zeigst Du bist ein KI Pionier eine Pionieren weil dass eben halt die Organisationskraft von Belegschaften als ganz total unterminiert.

00:49:25: Jetzt hast du es ja bereits angesprochen, KI basiert ja auf dem Zugang zu und der Auswertung von Daten.

00:49:32: Auf welche Daten sollte KI denn überhaupt zugreifen dürfen?

00:49:36: Und in welchen Bereichen wäre das sinnvoll, Daten stärker auszutauschen weil ich kann mir durchaus vorstellen dass das auch Vorteile mit sich bringen kann.

00:49:44: oder mit anderen Worten gibt es Plattform die Du vergesellschaften würdest oder wo du sagen würdest auf jeden Fall braucht es zumindest eine Form von öffentlicher Kontrolle genauso wie bei jeder anderen Form von Infrastruktur, Wasser, Müll und so weiter.

00:49:59: Und sofort gäbe es dabei dir auch so Bereiche wo du sagst das umfasst also KI geht mittlerweile in Infrastrukturbereiche rein die so bedeutsam so kritisch sind dass sie öffentlich staatlich zumindest kontrolliert sein sollten.

00:50:14: Meine Wunschvorstellung wäre natürlich, dass wir an den Stellen uns wirklich nochmal fragen.

00:50:20: Ob das KI sein soll was wir an der Stelle einsetzen wollen oder wie wir anders digitalisieren können also auf eine sozialen ökologisch vertretbare Art und Weise.

00:50:34: Und da finde ich es eben gerade auch wichtig zu betonen KI-Kritik nicht bedeutet, dass man sagt nein wir wollen gar nichts mehr davon.

00:50:43: Wir müssen das irgendwie alles abschalten und dann irgendwie von Hand machen sondern wir können eben differenzieren zwischen einer Software & Hardware die wirklich nur kapitalistisch über Formten zielen dient und solcher Software & hardware die wir eben gemeinwohl orientiert umprogrammieren können.

00:51:04: Und da finde ich, also du hast ja auch schon angesprochen was ist eigentlich besonders kritisch.

00:51:08: Kann man sich gut orientieren an der öffentlichen Daseinsvorsorge?

00:51:13: Weil die ja zumindest noch nicht immer total vom privaten Sektor durchzogen war.

00:51:19: und da lässt es sich ja auch gut vermitteln dass das nicht nur um Gewinnziele geht sondern dass wir beispielsweise in Mobilität In Gesundheit und Bildung eigentlich auch andere Ziele verfolgen sollten.

00:51:34: Und da gibt es beispielsweise auch öffentliche Mobilitätsplattformen, die dann multimodale Routen erstellen.

00:51:42: Also das heißt sagen, da kann ich dann eher mal schauen wie kann ich eigentlich vom Fahrrad auf Öffis umsteigen und dass ist dann aber eben halt ein nachvollziehbare und eine zielgerechtete Anwendung statt sozusagen KI um der KI-Win.

00:51:57: also da spielt dann eben auch KI gar keine Rolle.

00:52:00: wenn wir uns dann fragen Also auf welche Daten soll denn überhaupt zugegriffen werden und was soll mit denen passieren?

00:52:07: Kann man sich eben halt auch fragen, welche bestehenden Plattformen können wir eigentlich gemeinwohlerorientiert umfunktionieren.

00:52:15: Da also vielleicht als konkretes Beispiel arbeiten wir dran mit einer Gruppe als Red Scout, um die Vergesellschaftung von Immobilien Scout voranzutreiben.

00:52:28: Natürlich ist Immobilien-Scout jetzt nicht gleich Google oder Microsoft, aber immerhin hatte es Porsche aus dem DAX verdrängt und nimmt auch eine wirklich wichtige Funktion ein.

00:52:39: Denn es vermittelt eben Zugang zu Wohnraum und es verschärft die Wohnungsnot aktiv indem es sozusagen Vermieterinnen dabei hilft immer höhere Preise zu setzen und so die Schmerzgrenze der Wohnungssuchenden zu finden.

00:52:54: Und da sagen wir eben halt, das geht anders und zwar bedürfnisorientiert.

00:52:58: also Wohnungen müssen eben durchaus noch vermittelt werden.

00:53:01: Aber wenn wir so eine Plattform für Gesellschaften dann können wir sie so umbauen dass sie sozusagen eher diejenigen nach vorne stellt und deren Bedürfnisse die eben halt eine Wohnung suchen und nicht die Bedürfen der Vermieter innen.

00:53:18: Wenn wir das dann einmal mit Emo Scout durch haben, dann können Zum Beispiel auch bei DrLib im Gesundheitsbereich denkbar ist.

00:53:26: Und dann irgendwann kommen wir zu Google Maps und Amazon usw.

00:53:31: Das klingt natürlich jetzt erstmal recht weit hergeholt, aber ich glaube das bei vielen dieser Dienste... positive Komponenten grundsätzlich denkbar sind.

00:53:42: Aber dafür müssen wir trotzdem erst mal uns ganz stark hinterfragen, welche gesellschaftlichen Ziele wir eben halt haben?

00:53:50: Also was wollen wir von einer Digitalisierung?

00:53:53: und ganz vieles würde eben auch wegfallen.

00:53:56: also ich glaube der ganze Bereich von Werbedaten die am Grunde genommen das Internet Sponsored dass wir haben ist kaum Wünschenswert denkbar und damit würde dann auch ein ganz großer Teil von Überwachung erst einmal wegfallen.

00:54:13: Und landet man da bei dem Ergebnis, dass man auch recht grundsätzlich Dinge anders denken müsste?

00:54:18: Und dann finde ich sind das eben halt spannende Fragen von womit können wir denn heute anfangen?

00:54:23: und da finde ich Vergesellschaftung auf jeden Fall einen relevanten Hebel und leider aber eben halt auch Kommen wir, glaube ich nicht um hin an Stellen Widerstand zu leisten gegen aktuelle Entwicklung.

00:54:36: Also wie es ja eben halt auch zunehmend Widerstände gibt gegen den Bau von neuen rechten Zentren, Schiebfabriken bei dem man sich aber eben auch sehr gut überregional und auch international sogar vernetzen kann,

00:54:49: um

00:54:50: diesen riesen Konzern überhaupt effektiv etwas entgegenzusetzen?

00:54:54: Aline, ich finde das sind sehr erhellende Gedanken die du hast.

00:54:57: Gerade auch mal zu der strategischen Frage wie stellen wir uns eigentlich eine digitale oder auch KI basierte Welt vor?

00:55:05: Was sind da eigentlich auch so ein wichtig voraussetzt zum Beispiel öffentliche Infrastruktur und welche Rolle könnte KI dabei spielen?

00:55:13: Ich glaube, die Diskussion im progressiven Lager in der gesellschaftlichen Linken dazu steckt ja noch in den Kinderschuhen.

00:55:18: Aber ich finde du hast da sehr viele wichtige Denkanstöße geliefert von denen wir sehr profitieren können!

00:55:22: Ich danke dir ganz herzlich für dieses Gespräch und wünsche dir alles Gute!

00:55:26: Ja vielen Dank dir.