Wem gehört die Arktis, Ebbe Volquardsen?

Felix Jaitner: Weltunordnung. Der internationale Politik-Podcast der Rosa-Luxemburg-Stiftung.

Ebbe Volquardsen: Als Donald Trump in seiner ersten Präsidentschaft Ansprüche auf Grönland geltend

Ebbe Volquardsen: machte, hielten das viele für einen schlechten Witz.

Ebbe Volquardsen: Doch Trump meint es ernst. Und seit

Ebbe Volquardsen: seiner Wiederwahl hat er die Annexionsforderungen sogar noch verschärft.

Ebbe Volquardsen: Zwar weisen die Europäer die Pläne der US-Regierung beharrlich zurück,

Ebbe Volquardsen: doch gemeinsam treiben sie die Militarisierung der Arktis aktiv voran.

Ebbe Volquardsen: Im Rahmen der NATO-Mission Arctic Sentry schickt Großbritannien sogar einen

Ebbe Volquardsen: Flugzeugträger in den Nordatlantik.

Ebbe Volquardsen: In Russland wird diese Entwicklung aufmerksam beobachtet. Außenminister Sergej

Ebbe Volquardsen: Lavrov kündigte an, sein Land werde angemessene Gegenmaßnahmen ergreifen,

Ebbe Volquardsen: wenn Grönland oder andere Teile der Arktis militarisiert werden.

Ebbe Volquardsen: In den vergangenen Jahren hat Russland die militärische Infrastruktur in seinen

Ebbe Volquardsen: arktischen Regionen deutlich ausgebaut.

Ebbe Volquardsen: Und auch China wird in der Arktis immer präsenter.

Ebbe Volquardsen: Der Klimawandel ermöglicht nicht nur Zugriff auf bisher unerreichbare Rohstoffe,

Ebbe Volquardsen: sondern auch neue Handelswege wie die Nordostpassage.

Ebbe Volquardsen: Und hier wollen die EU und ihre Mitgliedstaaten eifrig mitmischen.

Ebbe Volquardsen: Laut der Arktis-Strategie von 2022 ist die Region in Bezug auf den Klimawandel,

Ebbe Volquardsen: Rohstoffe und geostrategische Fragen für die Europäische Union von großer strategischer Bedeutung.

Ebbe Volquardsen: Doch was ist eigentlich die Arktis? Eine eindeutige Definition ist schwer,

Ebbe Volquardsen: da es sich nicht um einen klar abgegrenzten Kontinent handelt.

Ebbe Volquardsen: In der Regel wird die Arktis als das Gebiet nördlich des nördlichen Polarkreises definiert.

Ebbe Volquardsen: Neben dem Nordpolarmeer gehören dazu die Gebiete von acht Staaten.

Ebbe Volquardsen: Dänemark, Finnland, Island, Norwegen, Schweden, Kanada, die Vereinigten Staaten

Ebbe Volquardsen: und die Russische Föderation.

Ebbe Volquardsen: Aber nicht Grönland. Denn als autonomer Teil des Königreichs Dänemark besitzt

Ebbe Volquardsen: es keine vollständige staatliche Souveränität.

Ebbe Volquardsen: Mein Name ist Felix Jeitner und in der heutigen Episode spreche ich mit Ebbe

Ebbe Volquardsen: Volkwarzen über die Geopolitisierung der Arktis.

Ebbe Volquardsen: Ebbe ist Skandinavist, Politik- und Kulturwissenschaftler und lebte als Professor

Ebbe Volquardsen: für Kulturgeschichte zehn Jahre in Nug, der Hauptstadt von Grönland.

Ebbe Volquardsen: Er hat zur Kolonialgeschichte Grönlands, der Politik der europäischen Arktis-Staaten

Ebbe Volquardsen: in der Region und den aktuellen politischen Entwicklungen geschrieben und geforscht.

Ebbe Volquardsen: Gemeinsam sprechen wir darüber, welche Interessen die USA in Grönland verfolgen,

Ebbe Volquardsen: warum sich die EU an der Militarisierung der Region beteiligt,

Ebbe Volquardsen: anstatt mit aller Macht den Klimawandel zu bekämpfen und wie Russland und China

Ebbe Volquardsen: auf diese Entwicklung reagieren.

Ebbe Volquardsen: Zum Schluss dann noch ein kurzer Hinweis. Wenn euch das Thema weiter interessiert,

Ebbe Volquardsen: dann werft gerne einen Blick in die Show Notes. Dort findet ihr Links zu Abyss-Texten,

Ebbe Volquardsen: der EU-Arktis-Strategie und einen aktuellen Text, der die Perspektive der dänischen

Ebbe Volquardsen: Linken auf die Grönland-Problematik zeigt.

Ebbe Volquardsen: Hallo Ebbe, ich begrüße dich herzlich im Podcast Weltunordnung.

Felix Jaitner: Hallo und vielen Dank für die Einladung.

Ebbe Volquardsen: Ebbe, du bist Skandinavist, Politik- und Kulturwissenschaftler und hast fast

Ebbe Volquardsen: zehn Jahre als außerordentlicher Professor für Kulturgeschichte in Nuuk gelebt.

Ebbe Volquardsen: Das ist die Hauptstadt von Grönland.

Ebbe Volquardsen: Woher kommt eigentlich dein Interesse für die Arktis und wie hat dein Leben

Ebbe Volquardsen: dort deinen Blick auf die Region verändert?

Felix Jaitner: Ich gehörte vor inzwischen noch einigen Jahren damals am Nordeuropa-Institut

Felix Jaitner: in Berlin an der Humboldt-Universität zu einem kleinen Kreis von SkandinavistInnen,

Felix Jaitner: die sich begannen für die skandinavische Kolonialgeschichte zu interessieren.

Felix Jaitner: Das kam vielleicht auch aus so einem gewissen Unbehagen heraus,

Felix Jaitner: dass an diesen Nordeuropa- und Skandinavistik-Instituten immer so eine gewisse

Felix Jaitner: Verklärung des Nordens als eine besonders vorbildliche Region stattgefunden hat.

Felix Jaitner: Wir kennen all diese Stereotype Skandinavien als Vorbilder in Sachen Gleichberechtigung, Menschenrechte.

Felix Jaitner: Und bei uns kam das so ein bisschen mit den Unbehagen über die damals um sich

Felix Jaitner: greifenden Schärfungen der Asylpolitik und vor allem in Dänemark,

Felix Jaitner: dass wir auch begannen, ja mal zu fragen, woher kommt denn das eigentlich,

Felix Jaitner: dass man ja doch so einen recht virulenten Nationalismus da beobachten konnte.

Felix Jaitner: Und ja, da fiel der Blick auf die Kolonialgeschichten dieser Gesellschaft.

Felix Jaitner: Inzwischen ist dieses Thema ja innerhalb der Nordeuropaforschung völlig Mainstream.

Felix Jaitner: Also alle, die sich mit diesen Ländern beschäftigen, beschäftigen sich auch

Felix Jaitner: mit deren Kolonialgeschichte und den Schwierigkeiten, die die skandinavischen

Felix Jaitner: Gesellschaften haben, diese aufzuarbeiten.

Felix Jaitner: Aber damals war das eben noch relativ neu und nach einigen Stationen an verschiedenen

Felix Jaitner: Universitäten in Deutschland fand ich diese Ausschreibung genug für eine unbefristete Stelle.

Felix Jaitner: Das ist ja in der Akademie relativ attraktiv und so blieb ich dann fast zehn

Felix Jaitner: Jahre dort und habe das große Privileg gehabt,

Felix Jaitner: eben die Welt aus der Perspektive derjenigen zu betrachten, die eben normalerweise

Felix Jaitner: als das andere fungieren im Diskurs und eben auch Gründer in einer Zeit zu erleben, wo,

Felix Jaitner: ja ich würde so weit gehen zu sagen, die ganz großen.

Felix Jaitner: Die Herausforderungen globaler Art wirklich in einer Nussschale an einem Ort

Felix Jaitner: zu erleben sind, vom Klimawandel bis hin zu der Frage der kritischen Rohstoffe,

Felix Jaitner: eben der Aufarbeitung der Kolonialgeschichte, wie wir mit den Gesellschaften

Felix Jaitner: des globalen Südens umgehen, zu den Grönland-Paratapfen, was hier auch gehört,

Felix Jaitner: und eben auch die Emanzipationen,

Felix Jaitner: Indigener Bevölkerung, die sich eben nicht mehr nur abbilden lassen,

Felix Jaitner: sondern vermehrt ihre Stimme erheben und selber definieren wollen,

Felix Jaitner: wie sie gesehen werden und auf ihre Geschichte blicken.

Ebbe Volquardsen: Jetzt hast du ja bereits wichtige Themen angesprochen, über die wir heute sprechen wollen.

Ebbe Volquardsen: Also zum einen den Klimawandel, der die Arktis natürlich extrem prägt,

Ebbe Volquardsen: die Rolle von Kolonialisierung, Dekolonialisierung und Selbstbestimmung und

Ebbe Volquardsen: auch die Frage von Geopolitik.

Ebbe Volquardsen: Denn in der Arktis verschärfen sich seit einiger Zeit die Spannungen und exemplarisch

Ebbe Volquardsen: zeigt sich das an den US-Annexionsforderungen gegenüber Grönland.

Ebbe Volquardsen: Ich würde dazu noch mal kurz ausholen wollen, bereits während seiner ersten

Ebbe Volquardsen: Amtszeit wollte US-Präsident Donald Trump Grönland annektieren.

Ebbe Volquardsen: Und damals hielten das viele für eine absurde Forderung.

Ebbe Volquardsen: Doch nach der Wiederwahl hat Trump seine Forderung ja sogar noch mal verschärft.

Ebbe Volquardsen: Jetzt würde mich aus deiner Perspektive interessieren, was sind eigentlich die

Ebbe Volquardsen: Hintergründe des US-Vorgehens und welche sicherheitspolitischen Ziele werden damit verbunden?

Felix Jaitner: Also seit 2019 hat Donald Trump diese Annexionsfantasien immer wieder vorgetragen.

Felix Jaitner: Zwischendurch war er ja vier Jahre nicht im Amt, da wurde es stiller.

Felix Jaitner: Aber die Situation, in der sich Grönland befindet, mit einer Großmacht,

Felix Jaitner: die es sich einverleiben will, die besteht schon seit sechs Jahren und entsprechend

Felix Jaitner: haben sich auch Dynamiken zwischen diesen drei Akteuren, Grönland,

Felix Jaitner: den USA auf der einen Seite, aber vor allem auch Dänemark auf der anderen entwickelt.

Felix Jaitner: Ich habe mich damals 2019 schon darüber gewundert,

Felix Jaitner: mit welcher Leichtigkeit europäische Medien diese absurd erscheinenden Forderungen

Felix Jaitner: aufgegriffen haben. Im Grunde wurden sie sehr viel ernster genommen.

Felix Jaitner: Da wusste man auch damals schon, dass es hier um vieles geht.

Felix Jaitner: Aber ich habe mich damals zu der These verleiten lassen, inzwischen sehe ich

Felix Jaitner: mich völlig darin bestätigt, 2019 hat Donald Trump den Grönländern ohne es zu

Felix Jaitner: wollen einen indirekten Gefallen getan.

Felix Jaitner: Indem er eben den geopolitischen Wert Grönländers unterstrichen hat und auf

Felix Jaitner: diese Weise den Grönländern,

Felix Jaitner: die immer als Empfänger von altruistischen Gaben, sozusagen von allen Hosen

Felix Jaitner: seitens Dänemarks dargestellt wurden und auf diese Weise auch ermündigt und

Felix Jaitner: geschwächt wurden in ihrer Verhandlungsposition.

Felix Jaitner: Auf einmal standen die als die Starken da, die von der ganzen Welt umworben werden.

Felix Jaitner: Und das, was Dänemark an den grönländischen Haushalt jährlich zahlt,

Felix Jaitner: wurde als das dargestellt, was andere Nationen auch bereit wären,

Felix Jaitner: für eine geopolitische, militärische Präsenz in Grönland zu zahlen.

Felix Jaitner: Und auf diese Weise haben wir sechs Jahre erlebt, wo Dänemark endlich realisiert hat,

Felix Jaitner: wie wichtig Grönland ist und Grönland ja diesen Zugewinn an Verhandlungsmacht

Felix Jaitner: geschickt ausgenutzt hat, um von Dänemark zwei Dinge einzufordern.

Felix Jaitner: Auf der einen Seite die längst überfällige Anerkennung oder Aufarbeitung kolonialer

Felix Jaitner: Übergriffe bis in die Gegenwart und auf der anderen Seite mehr Mitsprache auch

Felix Jaitner: in außenpolitischen Dingen.

Felix Jaitner: Die Situation jetzt seit einem Jahr und insbesondere seit.

Felix Jaitner: In den letzten drei Monaten ist natürlich noch einmal eine ganz andere,

Felix Jaitner: da wurde mit Militär gedroht, da herrscht Angst.

Felix Jaitner: Aber trotzdem gibt es immer noch Stimmen im Gründer, die selbst heute sagen,

Felix Jaitner: vielleicht sind wir am Ende die glücklichen Gewinner dieser geopolitischen Ungeheuerlichkeit,

Felix Jaitner: weil wir endlich eine gleichberechtigte Stimme haben und als ebenbürtige Partner

Felix Jaitner: in der Welt und nicht zuletzt von Dänemark wahrgenommen werden.

Ebbe Volquardsen: Lass uns aber nochmal auf die US-Perspektive schauen und die geopolitischen

Ebbe Volquardsen: Interessen aus US-Sicht. Warum Grönland?

Felix Jaitner: Klar ist, dass Grönland einen großen geopolitischen Wert hat,

Felix Jaitner: aufgrund der militärischen Auseinandersetzungen in der Welt.

Felix Jaitner: Das ist nicht erst seit gestern so. Wenn man eine Linie zeichnet auf dem Globus

Felix Jaitner: zwischen den großen Städten an der Ostküste der USA und Moskau,

Felix Jaitner: dann geht diese Linie direkt durch den Norden von Grönland.

Felix Jaitner: Und das galt so auch schon im Kalten Krieg und zuvor im Zweiten Weltkrieg,

Felix Jaitner: wo nicht Russland der gefürchtete Aggressor war, sondern Nazi-Deutschland.

Felix Jaitner: Deswegen haben die USA Russland im Zweiten Weltkrieg besetzt,

Felix Jaitner: um dort einen Flughafen zu installieren.

Felix Jaitner: Und nach dem Zweiten Weltkrieg, als es denn der Kalte Krieg war und die Russen,

Felix Jaitner: die als Gefahr wahrgenommen wurden, hat man eine weitere Basis ganz im Norden

Felix Jaitner: errichtet, die Thule Air Base, heute Pitcho Fix Base Base.

Felix Jaitner: Es steht völlig außer Frage, dass

Felix Jaitner: Grönland unglaublich wichtig ist für Frühwarnsysteme, für Raketenabwehr.

Felix Jaitner: Das ist einfach dieser Fleck.

Felix Jaitner: Wo eben bis zum Zweiten Weltkrieg nichts war, der als eine Station auf dem Weg

Felix Jaitner: zwischen den USA und Europa benötigt wird, um den amerikanischen Kontinent zu sichern.

Felix Jaitner: Bloß, es besteht, wie gesagt, 1951 ein so weitgehendes Verteidigungsabkommen,

Felix Jaitner: dass die Amerikaner schon heute so gut wie alles tun und lassen könnten militärisch in Burland.

Felix Jaitner: Der Fakt ist, sie haben es nicht getan. Sie haben das getan,

Felix Jaitner: was sie Dänemark jetzt in diesem diplomatischen Schaukampf immer vorwerfen.

Felix Jaitner: Sie haben die Arktis vernachlässigt.

Felix Jaitner: Sie hatten einst 10.000 Soldaten in Schule und jetzt sind es noch 300.

Felix Jaitner: Sie haben zahlreiche Militärbasen in Grönland beschlossen. Alles das könnten

Felix Jaitner: sie sofort wieder öffnen.

Felix Jaitner: Dazu kommen die seltenen Erden, die kritischen Rohstoffe. die es in der Tat

Felix Jaitner: in Grönland in großen Mengen gibt, nur sie liegen unter dem Eis.

Felix Jaitner: Was man zu Grönland wissen muss, ist, dass es ein Land ist, wo kein Ort mit

Felix Jaitner: einem anderen durch eine Straße verbunden ist.

Felix Jaitner: Man kann also nicht von Stadt zu Stadt, von Dorf zu Dorf mit dem Auto oder mit dem Zug fahren.

Felix Jaitner: Man muss entweder mit dem eigenen Boot fahren oder man muss Inlandsflügel kaufen.

Felix Jaitner: Und die Rohstoffe liegen natürlich nicht in den Vororten von Nug,

Felix Jaitner: sondern irgendwo in der Landschaft, sodass man erst unglaubliche Investitionen

Felix Jaitner: in Infrastruktur vornehmen müsste, um sie überhaupt heben zu können.

Felix Jaitner: Sprich Zufahrtsstraßen und Häfen und dergleichen anlegen. und es müsste natürlich

Felix Jaitner: auch die Arbeitskraft ins Land geholt werden, die das überhaupt durchführt.

Felix Jaitner: Insofern, sehr, sehr große Investitionen sind von Möten.

Felix Jaitner: Aber auch diese sind von den Grönländern ja gewünscht.

Felix Jaitner: Denn Grönländern, da kommen wir vielleicht noch darauf zurück,

Felix Jaitner: will seine Wirtschaft, seine Abhängigkeiten diversifizieren und wirbt seit Jahren dafür,

Felix Jaitner: dass unter anderem die USA in diese Projekte mit Grönländern investieren,

Felix Jaitner: damit Grönländern Wirtschaftskraft generiert, um die Unabhängigkeit,

Felix Jaitner: die das Ziel der meisten Menschen in Grönländern ist, auch ökonomisch finanzieren zu können.

Felix Jaitner: Das hätten die Amerikaner seit jeher tun können.

Felix Jaitner: Das Dritte sind die Seewege. Ja, das ist alles noch ein bisschen mehr Zukunftsmusik.

Felix Jaitner: Aber ja, das Eis schmilzt und die Nordwestpassage wird vermutlich in absehbarer

Felix Jaitner: Zeit schiffbar sein. Und das geht durch gröningische Gewässer.

Felix Jaitner: Auch das ist von großem Interesse. Nur all dies wäre denkbar für die Amerikaner.

Felix Jaitner: Ohne dass es jetzt eine Alektion sein muss.

Felix Jaitner: Insofern bleibt tatsächlich das, was wir vor einigen Jahren noch als völlig

Felix Jaitner: absurd interpretiert haben, nämlich der Wunsch Donald Trumps,

Felix Jaitner: das Territorium der USA zu vergrößern.

Felix Jaitner: Aus reinen imperialistischen Beweggründen oder aus dem narzisstischen Gedanken,

Felix Jaitner: dass er als einen Präsident in die Geschichtsbücher eingehen möchte,

Felix Jaitner: der tatsächlich das Territorium der USA erweitert hat.

Ebbe Volquardsen: Das heißt, du würdest wirklich sagen, dass es hier um territoriale Erweiterungen geht als Ziel.

Ebbe Volquardsen: Weil ich habe mich gefragt, was ist durch das sogenannte Grönland-Abkommen Ende

Ebbe Volquardsen: Januar 2026 eigentlich neu?

Ebbe Volquardsen: Wenn es tatsächlich so ist, wie du ja auch bereits gesagt hast,

Ebbe Volquardsen: dass die USA sicherheitspolitisch weitgehend freie Hand in Grönland haben.

Ebbe Volquardsen: Wenn es eigentlich auch so ist, dass es ökonomisch ein großes Interesse seitens

Ebbe Volquardsen: Grönlands an Kooperationen gibt, wenn selbst Rohstoffausbeutung nicht unbedingt

Ebbe Volquardsen: auf massiven Widerstand stößt.

Ebbe Volquardsen: Das heißt, was ist eigentlich das Neue an dem informellen Abkommen und welche

Ebbe Volquardsen: Verpflichtungen gehen damit einher?

Felix Jaitner: Es gibt ja gar kein Abkommen. Das ist in den europäischen Medien oft auch falsch dargestellt worden.

Felix Jaitner: Es gab ein Gespräch mit Marc Rütte, der ja nicht befugt ist,

Felix Jaitner: im Namen Grönlands oder Dänemark zu sprechen.

Felix Jaitner: Und dann gab es etwas, das hat mich in der Tat auch überrascht,

Felix Jaitner: nach der Rede von Trump in Davos,

Felix Jaitner: wo dieser nach Wochen des Psychoterrors, so muss man es beschreiben,

Felix Jaitner: also ich habe mit vielen Menschen in Grönland besprochen, die wirklich nächtelang

Felix Jaitner: nicht beschlafen haben,

Felix Jaitner: weil sie nicht wussten, was passieren würde, und weil man die Meldungen von

Felix Jaitner: Trump nachts auf den sozialen Medien verfolgen wollte.

Felix Jaitner: In Davos ist er dann zurückgerudert und hat zumindest mal vorläufig den Einsatz

Felix Jaitner: von militärischer Gewalt ausgeschlossen.

Felix Jaitner: Aber weiter sind wir nicht und dann haben sich die Medien die Medienaufmerksamkeit

Felix Jaitner: wieder anderen Schauplätzen zugewandt aber die Krise ist ja mit nicht vorüber es gibt jetzt,

Felix Jaitner: darüber haben in Dänemark einige ein bisschen geschmunzelt eine Arbeitsgruppe

Felix Jaitner: Arbeitsgruppe klingt ja immer so schön in,

Felix Jaitner: In Dänemark ist das ähnlich wie in Deutschland.

Felix Jaitner: Man weiß, Arbeitsgruppen werden immer dann eingerichtet, wenn man ein Thema

Felix Jaitner: in die Länge ziehen will.

Felix Jaitner: Da wird viel diskutiert und Kaffee getrunken und am Ende nichts entschieden.

Felix Jaitner: Man hat mal darüber gesprochen, dass sich die Amerikaner auf so etwas einlassen.

Felix Jaitner: Das wurde in Dänemark ein bisschen ironisch kommentiert.

Felix Jaitner: Wir haben unsere schwerste Waffe gezogen, die Arbeitsgruppe.

Felix Jaitner: Das heißt, wir haben uns Zeit gekauft. Das ist ja durchaus möglich,

Felix Jaitner: dass das auch gelungen ist.

Felix Jaitner: Aber es geht weiter. Die Art und Weise, wie das kommentiert wird,

Felix Jaitner: da erkenne ich dann vielleicht doch eine Strategie.

Felix Jaitner: Die Amerikaner um Trump herum haben, ihre hybride Kriegsführung sieht inzwischen so aus,

Felix Jaitner: dass man die anderen Akteure, sprich Dänemark und Grönland vor allem,

Felix Jaitner: aber wahrscheinlich Dänemark, in einem Zustand der dauerhaften Verunsicherung halten möchte.

Felix Jaitner: Sobald die Dänen sagen, wir haben jetzt ja ein gutes Gespräch,

Felix Jaitner: und der Arbeitsgruppe sagt, der J.D.

Felix Jaitner: Wenz, ja, wir haben gute Gespräche. Und es geht ja um die Akquise oder die Modalitäten der Akquise Grönlands.

Felix Jaitner: Also es sind völlig andere Töne.

Ebbe Volquardsen: Ich finde es ja interessant, dass du gerade im Hinblick auf das Vorgehen der

Ebbe Volquardsen: USA immer wieder von hybrider Kriegsführung sprichst.

Ebbe Volquardsen: Das ist ja etwas, was man im europäischen Diskurs häufig mit Russland assoziiert.

Felix Jaitner: Wir müssen auch immer bedenken, es gibt da drei Akteure. Und Dänemark und Grönland

Felix Jaitner: haben völlig unterschiedliche Interessen, was die Zukunft dieser Kooperation angeht.

Felix Jaitner: Dänemark will Grönland behalten, die Amerikaner wollen Grönland haben und Grönland

Felix Jaitner: will keines von beiden, Grönland möchte selbstständig werden.

Felix Jaitner: Und als dieser Midi-Akteur ist es ihnen ganz gut gelungen, die beiden anderen

Felix Jaitner: größeren gegeneinander auszuspielen und relativ viel in Richtung mehr Autonomie zu erreichen.

Felix Jaitner: Und die Frage ist jetzt, wie weit können sie dieses Spiel noch treiben und vielleicht

Felix Jaitner: sogar Dänemark zu einem neuen Abkommen bewegen, das wirklich revolutionär wäre,

Felix Jaitner: nämlich ein Abkommen, wo Dänemark etwa ein unabhängiges Grönland weiter fördert,

Felix Jaitner: aber unanerkehrt. Nein.

Felix Jaitner: Wir sind keinen Schritt weiter als noch vor wenigen Wochen, was vermutlich den

Felix Jaitner: Ausschlag gegeben hat, dass Trump auf einmal mildere Töne anschlug,

Felix Jaitner: ist ja etwas ganz anderes.

Felix Jaitner: Die Umfragen zu den Wahlen, zu den Midterm-Elections.

Felix Jaitner: Wir erinnern uns, da gab es die schrecklichen Morde, das muss man ja sagen,

Felix Jaitner: der zwei Demonstranten in Minneapolis, die auch im Trump-Lager nicht gut angekommen sind.

Felix Jaitner: Und das ganze zeitgleich mit dem Grönland-Thema, was in den Umfragen auch ein

Felix Jaitner: Verlierer-Thema für Trump ist.

Felix Jaitner: Wenn die Demokraten vielleicht sogar den Senat gewinnen,

Felix Jaitner: Dann hatten Dänemark und Grönland die Chance,

Felix Jaitner: weil zusätzliche Zeit tatsächlich ihr Verhältnis,

Felix Jaitner: was ja in den letzten Jahren wesentlich gleichberechtigter geworden ist,

Felix Jaitner: nicht zuletzt dank des externen Brugs durch Trump in Bahnen zu leiten,

Felix Jaitner: die vielleicht sogar in Grönland mehrheitsfähig wären.

Felix Jaitner: Sollte die Republikaner die Mittwochs gewinnen, dann wird das Gleiche von vorne losgehen.

Felix Jaitner: Dann wird Donald Trump, und das ist jetzt meine gewagte Prognose,

Felix Jaitner: aber er hat es bereits zweimal getan, direkt vom Weihnachtsfest,

Felix Jaitner: wenn alle Leute sich nach Ruhe und Frieden sehnen, wiederkommen und am 22.

Felix Jaitner: Dezember die Annexion Grönlands fordern und somit in dieser Zeit, wo alle Menschen.

Felix Jaitner: Diplomaten unter dem Weihlassbaum sitzen, die großmögliche Verunsicherung schaffen.

Ebbe Volquardsen: Ich finde es ja interessant, dass du davon ausgehst,

Ebbe Volquardsen: dass das Grönland-Thema aktuell vielleicht ein bisschen niedrigschwelliger köchelt,

Ebbe Volquardsen: aber nichtsdestotrotz weiter zwischen der EU,

Ebbe Volquardsen: Dänemark und den USA steht und eben damit ja auch ein potenzieller Sprengsatz

Ebbe Volquardsen: für die weiteren transatlantischen Beziehungen ist.

Ebbe Volquardsen: Dann finde ich auch interessant, dass du ja aus sicherheitspolitischer Perspektive erstmal schilderst,

Ebbe Volquardsen: Da gibt es gar keine Notwendigkeit für die USA, weitere Zugriffsrechte auf Grönland

Ebbe Volquardsen: zu erhalten und was wir ja auch sehen, es gibt Berichte über der US-Regierung

Ebbe Volquardsen: nahestehende Unternehmer,

Ebbe Volquardsen: die wirtschaftliche Interessen in Grönland verfolgen.

Ebbe Volquardsen: Ein Beispiel wäre der US-Milliardär Ronald Lauder, Erbe des SD Lauder,

Ebbe Volquardsen: Kosmetikimperiums und langjähriger Freund von Präsident Donald Trump.

Ebbe Volquardsen: Es gibt auch bekannte Tech-Milliardäre, Sam Altman von OpenAI oder auch in Deutschland

Ebbe Volquardsen: sehr bekannt Peter Thiel, die alle nachgewiesene Interessen im Rohstoffsektor haben.

Ebbe Volquardsen: Das heißt, ich finde, Grönland steht exemplarisch für eine Entwicklung,

Ebbe Volquardsen: die sich seit einigen Jahren abzeichnet.

Ebbe Volquardsen: Wir erleben das Ende der neoliberalen Globalisierungsordnung,

Ebbe Volquardsen: das heißt die Abkehr von Freihandel, Bedeutungsverlust von internationalen Finanzorganisationen

Ebbe Volquardsen: wie der WTO und dem IWF und stattdessen beobachten wir eine Überlappung von

Ebbe Volquardsen: staatlichen Sicherheitsinteressen und wirtschaftlichen Interessen.

Ebbe Volquardsen: Und hier steht Grönland im Mittelpunkt einer solchen Entwicklung und damit ja auch die Arktis.

Ebbe Volquardsen: Lass uns jetzt aber vielleicht in einem zweiten Schritt ausgehend von der Entwicklung

Ebbe Volquardsen: in Grönland auf die EU schauen.

Ebbe Volquardsen: Denn ich finde die Reaktion der EU und speziell ja auch der dänischen Regierung

Ebbe Volquardsen: sehr diskussionswürdig.

Ebbe Volquardsen: Du hast ja bereits gesprochen über die koloniale Herrschaft Dänemarks über Grönland

Ebbe Volquardsen: und damit einhergehen ja auch Verbrechen an der grönländischen Bevölkerung.

Ebbe Volquardsen: Und meines Erachtens spielten die in der öffentlichen Diskussion kaum eine Rolle.

Ebbe Volquardsen: Also in der öffentlichen Diskussion in Europa und auch in Deutschland, müsste ich dazu sagen.

Ebbe Volquardsen: Steht der Fall Grönland nicht exemplarisch für die fehlende Auseinandersetzung

Ebbe Volquardsen: mit der eigenen Kolonialgeschichte?

Felix Jaitner: Ja, ich könnte nicht mehr zustimmen. Das ist der absolut springende Punkt.

Felix Jaitner: Und meine These, mit der ich ja seit Wochen durchs Land ziehe, ist ja auch,

Felix Jaitner: dass man diese geopolitische Dynamik nicht verstehen kann, wenn man nicht gleichzeitig

Felix Jaitner: die erinnerungspolitische oder die dekolonisierungspolitische Dynamik betrachtet.

Felix Jaitner: Dänemark tut sich wie alle europäischen Länder unglaublich schwer damit,

Felix Jaitner: seine eigene Kolonialgeschichte anzuerkennen und aufzuarbeiten.

Felix Jaitner: Da sind sie weder besser noch schlechter als alle anderen europäischen Länder.

Felix Jaitner: Die Diskurse ähneln sich wirklich auf frappierende Art und Beinsinn.

Felix Jaitner: Das ist unglaublich interessant. Und was den dänischen Fall inzwischen prominenter

Felix Jaitner: macht, ist, dass es eben immer noch diese Verbindung gibt.

Felix Jaitner: Dass es also nicht nur irgendwie Nachkommen von Kolonisierten sind,

Felix Jaitner: die heute eine Anerkennung und Reparation fordern, sondern dass es immer noch

Felix Jaitner: ein quasi postkoloniales, ganz reales Verhältnis gibt,

Felix Jaitner: wo GrönländerInnen, die etwa nach Dänemark ziehen,

Felix Jaitner: wovon es viele gibt, noch heute...

Felix Jaitner: Ja, keine Rechtssicherheit genießen und eben systematischen Rassismus fürchten,

Felix Jaitner: etwa bei der überdurchschnittlich hohen Wahrscheinlichkeit, dass ihre Kinder

Felix Jaitner: ihnen von staatlichen Institutionen weggenommen werden aufgrund kultureller Ressentiments.

Felix Jaitner: Wir berichten Studierende mit Kindern etwa, dass sie sich nicht trauen,

Felix Jaitner: nach Dänemark zu gehen, weil sie Angst haben um ihre Kinder.

Felix Jaitner: Das ist also nicht etwas Theoretisches, sondern ganz real. Und diese Maßnahmen,

Felix Jaitner: die erinnern doch stark an die assimilationspolitischen Maßnahmen der 60er, 70er Jahre.

Felix Jaitner: Das war diese Zeit, wo Grönland keine wirkliche Kolonie mehr war,

Felix Jaitner: sondern als gleichberechtigte Provinz in den dänischen Staat eingegliedert wurde.

Felix Jaitner: Und das wurde damals als Dekolonisierung verkauft den Vereinten Nationen,

Felix Jaitner: die dem zugestimmt haben.

Felix Jaitner: Aber in dieser Zeit musste eben diese halb nomadische Robbenfängergesellschaft,

Felix Jaitner: die Grönland damals noch war, in Windeseide.

Felix Jaitner: In Lebensstil fragen, an den sich etablierenden dänischen Wohlfahrtsstaat angepasst werden.

Felix Jaitner: Das Ganze geschah nicht, indem man die Grönländer mitgenommen hat,

Felix Jaitner: was diese gehofft hatten.

Felix Jaitner: Die waren nämlich ursprünglich durchaus von Modernisierung, aber wollten natürlich

Felix Jaitner: selber Anteil an der Art und Weise haben, wie diese Modernisierung durchgeführt wurde.

Felix Jaitner: Aber es kamen 10.000 dänische Handwerker ins Land, Männer allein,

Felix Jaitner: wo kann man sich denken, was da passiert, die diese ganzen Dinge gebaut haben,

Felix Jaitner: und die Krankenhäuser und die Häfen und so weiter.

Felix Jaitner: Und die Grönländer wurden nicht beteiligt an diesen Prozessen und erkannten

Felix Jaitner: erstmals, dass eben das Assimilationsversprechen, wie viele postkoloniale Völker erkennen mussten.

Felix Jaitner: Nicht zur Gleichberechtigung führte.

Felix Jaitner: Also man kann sich noch so viel Mühe geben, auf dieser vorgestellten zivilisierungsmissionarischen

Felix Jaitner: Hierarchie aufzusteigen und sich dem Westen anzugleichen.

Felix Jaitner: Es gibt keine Gleichberechtigung und das haben die Grönländer in den 60er,

Felix Jaitner: 70er Jahren erleben müssen, am eigenen Leibe diese ganzen Maßnahmen,

Felix Jaitner: wo Kinder nach Dänemark verschleppt wurden, um sie zu einer dänischsprachigen

Felix Jaitner: Elite heranzuziehen und dann eben der Spiralenskandal,

Felix Jaitner: der ja doch wirklich auch, muss

Felix Jaitner: man sagen, durch die europäischen und amerikanischen Medien gegangen ist,

Felix Jaitner: wenn man das verfolgt hat, wo der Hälfte aller gebärfähigen jugendlichen Frauen

Felix Jaitner: ohne deren Zustimmung oder ohne deren informiertes Wissen eine auch für ihre

Felix Jaitner: Körper auch völlig unpassende Spirale eingesetzt wurde.

Felix Jaitner: Um das Bevölkerungswachstum zu minimieren, wie es damals hieß.

Felix Jaitner: Aber das sind ja Übergriffe, deren Systematik sich die grönerische Bevölkerung

Felix Jaitner: erst in den letzten Jahren selbstbewusst geworden ist. Es ist nicht nur, dass Donald Trump...

Felix Jaitner: Geschafft hat, Grönlands Wert darzustellen, geopolitisch.

Felix Jaitner: Gleichzeitig fand ja auch noch die Bürgerrechtsbewegung Black Lives Matter statt,

Felix Jaitner: die eine Bewusstwerdung in Grönland auch ausgelöst hat, dass das,

Felix Jaitner: was Schwarze etwa in den USA, aber eben auch vor allem Indigene in den USA,

Felix Jaitner: in Neuseeland, in Australien, nicht zuletzt in Kanada erfahren haben,

Felix Jaitner: in der Art und Weise dem ähnelt, was die älteren Generation in Gründland erfahren hat.

Felix Jaitner: Leute in unserem Alter oder etwas älter berichten mir, dass sie selber erst

Felix Jaitner: lernen mussten oder verlernen mussten, nicht mit einem internalisierten Minderwertigkeitsgefühl,

Felix Jaitner: auf ihre eigene Kultur zu blicken und eben diese Kritik artikulieren zu können,

Felix Jaitner: auch wenn sie sofort als...

Felix Jaitner: Auf Müpfigkeit und Undankbarkeit versucht wird, ja, stumm zu scheiden oder eben

Felix Jaitner: als unangemessen zu diffamieren.

Felix Jaitner: Man muss sich vorstellen, in diesen fünf Jahren, von denen wir hier sprechen,

Felix Jaitner: hat es nicht nur Black Lives Matter gegeben, hat es nicht nur Donald Trumps

Felix Jaitner: Allektionsfantasien gegeben, auch das Internet hat in Grönland insofern Einzug

Felix Jaitner: gehalten, als dass man streamen kann.

Felix Jaitner: Als ich da hingezogen bin, konnte man zwar im Internet surfen,

Felix Jaitner: aber man musste für jedes Megabyte extra noch bezahlen, es gab keine Flatrate

Felix Jaitner: also man konnte kein YouTube gucken oder man konnte nicht den ganzen Tag auf

Felix Jaitner: Instagram unterwegs sein sprich,

Felix Jaitner: die jungen Leute haben damals noch dänisches Fernsehen abends geguckt und das ist eine Entwicklung,

Felix Jaitner: die in 5-6 Jahren völlig umgekehrt war also heute schaut keiner mehr dänisches Fernsehen,

Felix Jaitner: sondern man schaut das, was auf YouTube halt ans Interessant sich darstellt

Felix Jaitner: und das sind natürlich eher Geschichten von Native Americans und Kanadiern und

Felix Jaitner: das schafft auf einmal ein ganz anderes kulturelles Archiv,

Felix Jaitner: Mette Friedrichsen, die Ministerpräsidentin Dänemark, die ja schon sehr lange

Felix Jaitner: im Amt ist, hat es wirklich begriffen, dass sie, wenn sie Grönland in der Union,

Felix Jaitner: in dem Staatsverbund halten will, und das ist im Interesse Dänemark natürlich.

Felix Jaitner: Den Grönländern entgegenkommen muss.

Felix Jaitner: Es hat ja diese Kommission zur Aufarbeitung der Geschichte gegeben.

Felix Jaitner: Der Diskurs ist heute immer noch rassistisch, aber verglichen mit vor fünf Jahren

Felix Jaitner: ist es ein unglaublicher Fortschritt, der da erzielt wurde.

Felix Jaitner: Es hat offizielle Entschuldigungen gegeben, sowohl für die entführten Kinder

Felix Jaitner: als auch für den Spiralenskandal.

Felix Jaitner: Und Dänemark bewegt sich tatsächlich zu etwas hin, ohne dass sie daraus ein

Felix Jaitner: großes Ohai machen, was man eine Föderation nennen könnte,

Felix Jaitner: wo Grönländer und Ferringer nebeneinander drei unabhängige Völker repräsentieren.

Felix Jaitner: Denn dieser externe Druck von Trump hat Dänemark wirklich in eine Position manövriert,

Felix Jaitner: wo sie die schlechtesten Karten haben in diesem Dreierspiel,

Felix Jaitner: wo sie von beiden Seiten gepresst oder gedrängt werden und eigentlich jeder

Felix Jaitner: grönländischen Forderung nachgeben müssen,

Felix Jaitner: wobei ich die grönländischen Forderungen für angemessen halte.

Ebbe Volquardsen: Du hast ja jetzt bereits schon mehrmals darauf hingewiesen, dass Grönland durchaus

Ebbe Volquardsen: Gewinner dieser aktuellen geopolitischen Konstellation ist. Ich würde das gerne nochmal vertiefen.

Ebbe Volquardsen: Also wie sehen die Menschen in Grönland eigentlich die Annexionsforderungen

Ebbe Volquardsen: der USA, aber auch den sich verschärfenden Konflikt zwischen der EU und den USA?

Felix Jaitner: Ja, ich möchte nicht den Eindruck wecken, dass die Menschen,

Felix Jaitner: dass die Entwicklungen positiv aufgenommen werden. Das ist eben das Schwierige.

Felix Jaitner: Es kann positive Nebeneffekte geben in einer grundsätzlich sehr unerfreulichen Situation.

Felix Jaitner: Es ist aber nicht so, wie das manchmal dann auch falsch dargestellt wird,

Felix Jaitner: dass sich jetzt die Gründer über diesen Druck von Donald Trump freuen würden. Ganz im Gegenteil.

Felix Jaitner: Man muss verstehen, die große Mehrheit der Menschen in Gründern möchte unabhängig

Felix Jaitner: werden. Das ist wirklich ein weit verbreiteter Wunsch und daran hat auch Donald

Felix Jaitner: Trumps Neo-Imperialismus nichts geändert.

Felix Jaitner: Unabhängig nicht im Sinne von, dass man nicht Abhängigkeiten mit anderen Ländern hat.

Felix Jaitner: Das ist klar, das wird Grönland immer haben als ein Land mit 56.000 Einwohnern.

Felix Jaitner: Aber man möchte eben von dieser einseitigen Abhängigkeit von Dänemark weg und

Felix Jaitner: seine Wirtschaft diversifizieren, aber eben auch neben Tourismus und den seltenen Erden, den Bergbau,

Felix Jaitner: wenn das auf ökologische und sozialverträgliche Art und Weise stattfindet, ist man da sehr offen.

Felix Jaitner: Aber man möchte eben mit den Kanadiern, mit den USA und der EU und den Briten

Felix Jaitner: und wem auch immer genau solche Beziehungen pflegen, wie auch mit Dänemark.

Felix Jaitner: Auch die Politiker sind ja auf einmal, so gut sie das machen,

Felix Jaitner: in eine Situation versetzt, dass sie, sie haben bisher keine Außenpolitik betrieben.

Felix Jaitner: Eigentlich betreibt Grönland überhaupt keine Außenpolitik, da diese auch laut

Felix Jaitner: Selbstverwaltungsgesetz von 2009 noch bei Dänemark liegt.

Felix Jaitner: Da sieht man wieder mal, wie weit sich Dänemark auf Grönland hinzu bewegt hat,

Felix Jaitner: wenn Dänemark sogar eine grönländische Außenministerin de facto neben sich akzeptiert.

Ebbe Volquardsen: Ich würde jetzt im zweiten Teil unseres Gesprächs versuchen,

Ebbe Volquardsen: ausgehend von Grönland einen Blick auf die ganze Arktis zu werfen.

Ebbe Volquardsen: Die EU und die USA haben sich ja darauf geeinigt, die militärische Präsenz in

Ebbe Volquardsen: der Arktis massiv auszubauen.

Ebbe Volquardsen: Und der Grund ist immer wieder vermeintliche sicherheitspolitische Bedrohung

Ebbe Volquardsen: durch Russland und China.

Ebbe Volquardsen: Es gibt jetzt im Rahmen der Arktis-Mission Arctic Sentry das Ziel,

Ebbe Volquardsen: dass die NATO ihre Truppenpräsenz erhöht.

Ebbe Volquardsen: Großbritannien verlegt jetzt seine Flugzeugträgerkampfgruppe in die Region.

Ebbe Volquardsen: Deutschland wird sich auch beteiligen, unter anderem mit Eurofightern.

Ebbe Volquardsen: Meine Frage an dich, wie real ist eigentlich die Präsenz von Russland und China in der Arktis?

Felix Jaitner: Das kann ich im Einzelnen natürlich nicht beurteilen. Ich kann nur das wiedergeben,

Felix Jaitner: was Leute, die sich da besser auskennen, als ich sagen.

Felix Jaitner: Chinesische Schiffe, von denen Donald Trump widerspricht, die gibt es dort nicht. Punkt.

Felix Jaitner: Es gibt auch kaum ernsthafte Signale aus China, sich in Wirtschaftsprojekten zu engagieren.

Felix Jaitner: Denn eines gab es, das zeigt vielleicht diese gesamte Machtkonstellation noch einmal,

Felix Jaitner: eine chinesische Firma hatte die Ausschreibung gewonnen, das zivile Flughafenterminal

Felix Jaitner: für den neuen internationalen Flughafen in Nub zu bauen.

Felix Jaitner: Und das haben die Amerikaner verhindert.

Felix Jaitner: Also da sind die Amerikaner nach Kopenhagen gegangen und haben gesagt,

Felix Jaitner: ihr Dänen, das müsst ihr verhindern, das wollen wir nicht. Und dann haben die

Felix Jaitner: Dänen das Grönland zu ganz günstigen Konditionen das Geld zur Verfügung gestellt.

Felix Jaitner: Da sieht man mal wieder dieses Machtspiel.

Felix Jaitner: Amerika möchte die Chinesen nicht in Grönland haben, droht den Dänen und die

Felix Jaitner: Dänen müssen Grönland ein Geschenk machen und die Grönländer profitieren und

Felix Jaitner: haben einen schönen neuen Flughafen.

Felix Jaitner: Aber darüber hinaus hat es keine chinesischen Investitionen gegeben.

Felix Jaitner: Man ist in Grönland vielleicht ein bisschen unvorsichtig gewesen,

Felix Jaitner: obwohl man kann es auch selbstbewusst nennen, zu sagen, wir heißen alle Investoren

Felix Jaitner: kommen, die mit uns ernsthaft Projekte durchführen wollen, auch die Chinesen.

Felix Jaitner: Allein die Chinesen sind nicht gekommen, ebenso wenig wie die Amerikaner.

Felix Jaitner: Ja, Russland, glaube ich,

Felix Jaitner: rüstet wohl in dem Teil der Arktis auf, der eben nördlich an Russland grenzt,

Felix Jaitner: vor allem vielleicht auch im Bereich Svalbard, Spitzbergen, Norwegen,

Felix Jaitner: diese arktische Inselgruppe da nördlich von Norwegen.

Felix Jaitner: Aber auch in grönländischen Fahrwässern sind jetzt russische Boote auch nicht

Felix Jaitner: in dem Umfang zumindest vorhanden, wie das dargestellt wird.

Felix Jaitner: Die Fähringer, das sind ja die Dritten da in diesem Staatsverbund,

Felix Jaitner: die kleinen Fährur-Inseln da zwischen Norwegen, Schottland und Island,

Felix Jaitner: die haben wiederum noch einen Konflikt, dass sie mit Russland Fischereihandel betreiben.

Felix Jaitner: Das wird aus den USA auch nicht gern gesehen.

Felix Jaitner: Und ich vermute mal, die Strategie der Europäer da,

Felix Jaitner: Sie versuchen natürlich dem nachzukommen, was die Vereinigten Staaten von Ihnen

Felix Jaitner: fordern, nämlich aufzurüsten, die 5% in der Verteidigung zu erreichen.

Felix Jaitner: Ja, aber ich glaube, Sie tun auch etwas anderes, was Sie natürlich nicht laut

Felix Jaitner: sagen, indem Sie zum Beispiel in Grönland präsent sind.

Felix Jaitner: Sagen Sie natürlich, Sie wollen die Chinesen und die Russen abschrecken und

Felix Jaitner: so wird Donald Trump entgegenkommen. Sie wollen vor allem auch die Amerikaner abschrecken.

Ebbe Volquardsen: Ich finde den Punkt sehr interessant und würde den nochmal gerne aufgreifen.

Ebbe Volquardsen: Also ich finde, es wird deutlich, die Militarisierung der Arktis ist ja auch

Ebbe Volquardsen: keine neue Entwicklung, sondern eher eine Beschleunigung bereits im Gange befindlicher Prozesse.

Ebbe Volquardsen: Also 2022 hat die EU ihre Arktis-Strategie verabschiedet und die hat vier wesentliche Kernpunkte.

Ebbe Volquardsen: Zum einen wird die Arktis als geopolitischer Raum definiert.

Ebbe Volquardsen: Es wird zweitens festgestellt, man braucht eine stärkere Sicherheitsdimension,

Ebbe Volquardsen: in der der Schutz von kritischer Infrastruktur gewährleistet wird und viertens

Ebbe Volquardsen: auch militärische Aktivitäten stärker nachverfolgt werden können.

Ebbe Volquardsen: Und jetzt frage ich mich sozusagen vor dem ganzen geopolitischen Gemängel,

Ebbe Volquardsen: das du gerade skizzierst, in der die EU und die USA ja auch zunehmend widersprüchliche

Ebbe Volquardsen: Interessen haben, gerade in der Arktis,

Ebbe Volquardsen: in der China und Russland zumindest als eigenständige Akteure agieren,

Ebbe Volquardsen: wird die Arktis eigentlich zu einer neuen Frontlinie in einer sich immer deutlicher

Ebbe Volquardsen: abzeichnenden Blockkonfrontation? Oder ist das übertrieben,

Felix Jaitner: Wenn man sich so wirklich mit einer Region in erster Linie beschäftigt,

Felix Jaitner: neigt man manchmal auch dazu, ihre Wichtigkeit zu überschätzen,

Felix Jaitner: aber dass die Arktis einer der ganz, ganz großen, ja,

Felix Jaitner: wie hast du es genannt, Frontiers, der Zukunft sein wird.

Felix Jaitner: Ja, davon bin ich inzwischen überzeugt. Es ist zumindest nicht mehr dieser konfliktlose

Felix Jaitner: Raum, auch durch den arktischen Rat, wo sogar Russen und Amerikaner bis zuletzt

Felix Jaitner: miteinander gesprochen haben.

Felix Jaitner: Das ist wahrscheinlich ein von einem Mal vorbei.

Felix Jaitner: Aber man fragt sich inzwischen ja, wo auf der Welt es solche konfliktarmen Regionen überhaupt noch gibt.

Felix Jaitner: Die Arktis gehört eben auch nicht mehr dazu. Und ja, da stehen wir dann auch

Felix Jaitner: wieder vor dem großen Problem und da werden die Gründer dann auch aus einem

Felix Jaitner: schönen Traum erwachen, denn die Präsenz von internationalem Militär,

Felix Jaitner: auch wenn es zu ihrer Verteidigung ist,

Felix Jaitner: ist etwas, woran man in Gründer nicht gewöhnt ist und dem man auch äußerst kritisch gegenübersteht.

Felix Jaitner: Denn man kann es ja nicht oft genug

Felix Jaitner: erwähnen, es handelt sich bei den Grundländern um ein indigenes Volk,

Felix Jaitner: das eine schreckliche Geschichte der Übergriffigkeit seitens sich als überlegen

Felix Jaitner: gerierenden Europäern am eigenen Leib erfahren hat und natürlich westlichen

Felix Jaitner: Militär zu Recht mit Skepsis begegnet.

Ebbe Volquardsen: Ich würde jetzt mit dir zum Abschluss unseres Gesprächs gerne auch nochmal vorausblicken,

Ebbe Volquardsen: wie sich die Arktis vor dem Hintergrund der jetzt skizzierten geopolitischen

Ebbe Volquardsen: Verschärfung entwickeln wird.

Ebbe Volquardsen: Aus meiner Sicht stellt es sich so dar, dass die sich herausbildende multipolare

Ebbe Volquardsen: Weltordnung immer stärker geprägt wird von dem Bedeutungsverlust etablierter

Ebbe Volquardsen: internationaler Organisationen, wie zum Beispiel der Vereinten Nationen.

Ebbe Volquardsen: Und dadurch werden auch anerkannte multilaterale diplomatische Formate ersetzt

Ebbe Volquardsen: durch direkte Verhandlungen zwischen

Ebbe Volquardsen: den Großmächten, aber auch zwischen Großmächten und kleineren Ländern.

Ebbe Volquardsen: In der Arktis gab es durchaus auch wichtige internationale Organisationen,

Ebbe Volquardsen: wie zum Beispiel den Arktischen Rat, der auch eine wichtige Rolle gespielt hat

Ebbe Volquardsen: bei der Regulierung internationaler Fragen und auch arktisübergreifender Themen.

Ebbe Volquardsen: Und ich finde das auch deshalb wichtig, weil neben den arktischen Anrainerstaaten

Ebbe Volquardsen: auch indigene Völker im Arktischen Rat vertreten sind.

Ebbe Volquardsen: Was glaubst du denn, könnte der Arktische Rat auch konkret leisten,

Ebbe Volquardsen: um geopolitische Spannungen in der Arktis zu vermeiden?

Felix Jaitner: Ich bin da skeptisch, ob sich der arktische Rat wieder in absehbarer Zeit zu

Felix Jaitner: dem zusammenfinden kann, was er einmal war,

Felix Jaitner: nämlich dieses wunderbare Forum aller Arktis an Rheiner Staaten inklusive Russlands

Felix Jaitner: und der Vertreter der indigenen Völker in diesen Bereichen, also der Inuit und der Samen.

Felix Jaitner: Und die Inuit, die ICC, das ist die Gemeinschaftsorganisation der Inuit in Kanada,

Felix Jaitner: Alaska, Nordenland und Schukotka, dem östlichsten Teil Russlands,

Felix Jaitner: die hoffen sehr darauf, dass das wieder klappt, weil sie eben auch diese über

Felix Jaitner: vier höchst unterschiedliche Staaten verteidigte Gemeinschaft wiederbeleben wollen.

Felix Jaitner: Zumindest nicht wollen, dass

Felix Jaitner: globale Krisen jetzt die Spaltung der Inuit intern noch weiter befördern.

Felix Jaitner: Ich bin da nicht so optimistisch, dass dieses Forum mit den Amerikanern und

Felix Jaitner: den Russen in der jetzigen Form oder ihren jeweiligen jetzigen Machthabern zu

Felix Jaitner: einem Forum wieder werden kann, wo eben,

Felix Jaitner: auf diplomatische Art und Weise mit dabei mal verhandeln. Vielleicht in der

Felix Jaitner: mittelfristigen Zukunft, das wäre wünschenswert, aber ich fürchte,

Felix Jaitner: der Arktische Rat ist im Moment vermutlich nicht das Gremium,

Felix Jaitner: das diese Konflikte lösen wird.

Ebbe Volquardsen: Ich glaube ja schon, dass es auch regional verankerte Organisationen braucht,

Ebbe Volquardsen: die zur Regulation von gemeinschaftlichen Fragen, Verwaltung,

Ebbe Volquardsen: Austausch und so weiter.

Ebbe Volquardsen: Und ich glaube, der Arktische Rat könnte da eine wichtige Rolle spielen.

Ebbe Volquardsen: Aber ich finde, im Arktischen Rat zeigen sich ja auch Machtverhältnisse,

Ebbe Volquardsen: über die wir die ganze Zeit sprechen.

Ebbe Volquardsen: Also Grönland ist kein eigenständiges Mitglied im Arktischen Rat.

Ebbe Volquardsen: Das finde ich schon mal bemerkenswert, obwohl die Anrainerstaaten der Arktis

Ebbe Volquardsen: dort ja qua ihrer geografischen Lage eigentlich Mitglied sind.

Ebbe Volquardsen: Zum Zweiten ist es ja so, dass seit dem russischen Einmarsch in der Ukraine

Ebbe Volquardsen: nur noch Angelegenheiten ohne russische Beteiligung behandelt werden.

Ebbe Volquardsen: Und ich würde sagen, das ist ein Problem, weil die russische Arktis der geografisch

Ebbe Volquardsen: größte Raum ist und auch am dichtesten besiedelt ist.

Ebbe Volquardsen: Das heißt, russische Fragen zur Arktis haben eine gesamtüberregionale Bedeutung

Ebbe Volquardsen: und da würde ich sozusagen zwei wichtige Probleme sehen in der Zukunft und in

Ebbe Volquardsen: der Gestaltung des Arktischen Rats. Wie siehst du das denn?

Felix Jaitner: Genauso. Ein Arktischer Rat ohne Russland macht keinen Sinn und ein Arktischer

Felix Jaitner: Rat mit Russland ist zurzeit schwer vorstellbar.

Felix Jaitner: Dass Gründenland da kein Mitglied ist, das ist die ständige Situation Grönlands,

Felix Jaitner: man ist halt kein eigener Staat.

Felix Jaitner: Das sind genau diese Dinge, die jetzt eins nach dem anderen tatsächlich fallen, wie Dominosteine.

Felix Jaitner: Also Grönland wird mit Sicherheit irgendwann Mitglied werden im Arktischen Rat.

Felix Jaitner: Dann schreibt Bette Frederiksen einen Brief, dass sie das unterstützt und dann

Felix Jaitner: muss irgendwie eine Sonderregelung gefunden werden.

Felix Jaitner: Das klingt jetzt so lapidar, aber genau diese Dinge meine ich ja geschehen seit

Felix Jaitner: Jahren und das ist eben das Revolutionäre, dass sie oftmals auf dänische Initiative hinkommen.

Felix Jaitner: Also wir werden irgendwann, wenn sich diese Entwicklung weiter fortspielen lässt,

Felix Jaitner: ohne größere Disruption seitens Trumps,

Felix Jaitner: dann werden wir irgendwann die paradoxe Situation haben, dass ein de facto unabhängiges

Felix Jaitner: Grönland daneben einem unabhängigen Dänemark agiert.

Felix Jaitner: Das Einzige, was sie noch nicht realisiert haben, ist der allerletzte Schritt,

Felix Jaitner: nämlich die Eigenstaatlichkeit.

Ebbe Volquardsen: Was wir jetzt in unserem Gespräch nur gestreift haben, ist ja die Tatsache,

Ebbe Volquardsen: dass die Arktis eine der Regionen auf der Welt ist, die am meisten vom Klimawandel betroffen ist.

Ebbe Volquardsen: Ich finde ja sehr interessant,

Ebbe Volquardsen: die Ideen zur Entwicklung der Nordostpassage, also sozusagen einen nördlichen

Ebbe Volquardsen: Seeweg durch das Polarmeer von China über Russland bis nach Europa zu schaffen,

Ebbe Volquardsen: einfach aufgrund der Tatsache, dass durch den Klimawandel im Sommer die Region

Ebbe Volquardsen: weitgehend eisfrei ist und das ermöglicht beispielsweise intensivierten Handel.

Ebbe Volquardsen: Also ein zentrales Interesse Chinas, das ja aus diesem Grund so eine ganze Eisbrecherflotte gebaut hat.

Ebbe Volquardsen: Es ist dadurch möglich, verstärkt Rohstoffe in der Region abzubauen.

Ebbe Volquardsen: Und gleichzeitig sehen wir aber einen Wandel in den vergangenen Jahren,

Ebbe Volquardsen: in dem sich der Fokus der Arktisstaaten verschiebt von Umweltpolitik und Kooperation

Ebbe Volquardsen: hin zu Militarisierung und Sicherheitsdenken.

Ebbe Volquardsen: Was wären denn aus deiner Sicht notwendige Schritte für eine friedliche Koexistenz in der Arktis?

Ebbe Volquardsen: Und wie könnten progressive Kräfte dazu beitragen, dass das umgesetzt wird?

Felix Jaitner: Ich erwische mich immer wieder, und da bin ich sicherlich nicht der Einzige,

Felix Jaitner: dass man in so einen unglaublichen Pragmatismus verfällt, aber vielleicht ist

Felix Jaitner: es genau das, woran wir uns gewöhnen müssen.

Felix Jaitner: Wir skizzieren schreckliche Szenarien,

Felix Jaitner: schrecklich für unsere Ökosphäre und für die Lebenswege indigener Bevölkerung

Felix Jaitner: und versuchen dann trotzdem irgendwie einen pragmatischen Weg zu finden,

Felix Jaitner: der aus dieser Misere noch irgendwie eine gangbare Lösung, einen Gewinn erzielt.

Felix Jaitner: Wie etwa die Leute, die jetzt sagen, wir müssen das grönländische Wasser kapitalisieren,

Felix Jaitner: denn anderswo haben Menschen Durst und die Gletscher schmelzen ohnehin.

Felix Jaitner: Diese Weltordnung, von der wir sprechen und mit dieser Überlegenheit von der

Felix Jaitner: Regeln passiert, war ja auch eine Weltordnung,

Felix Jaitner: die viel Unterdrückung zugelassen hat von eben kolonisierten Gruppen, von Minoritäten,

Felix Jaitner: vom globalen Süden, von Indigenen, Von allen, die eben nicht der Norm der westlichen Welt entsprachen.

Felix Jaitner: Und wenn es in Grönland heute, und ich denke nicht nur in Grönland,

Felix Jaitner: sondern auch in den anderen Regionen, die sich etwa in der BRICS-Gemeinschaft zusammenschließen.

Felix Jaitner: Wenn es da heute optimistische Stimmen gibt, die sagen, vielleicht entsteht

Felix Jaitner: ja in dieser Zeit, wo die alte Weltordnung verschwindet,

Felix Jaitner: auch irgendetwas Neues, wo wir, diejenigen, die in dieser alten Weltordnung keine Stimme hatten.

Felix Jaitner: Gehör finden können, wenn wir es denn geschickt angehen.

Felix Jaitner: Das ist, glaube ich, auch etwas, was man als Europäer wirklich schwer begreift.

Felix Jaitner: Diese Weltordnung, die uns so viel Sicherheit gab, die uns Wohlstand gebracht

Felix Jaitner: hat, die uns Bündnisse beschert hat, auf die wir uns zumindest verlassen konnten,

Felix Jaitner: auch wenn wir mit den Partnern hin und wieder nicht einer Meinung waren,

Felix Jaitner: die erscheint aus dieser indigenen Sicht ja überhaupt nicht so attraktiv.

Felix Jaitner: Also die verlieren ja im Gegensatz zu uns überhaupt nichts,

Felix Jaitner: was ihnen irgendwie Wohlstand oder Rechtssicherheit oder körperliche Unversehrtheit

Felix Jaitner: garantiert hat, sondern sind jetzt vielmehr in einer Situation,

Felix Jaitner: wo alles noch viel schlimmer werden kann.

Felix Jaitner: Und das fürchten, glaube ich, die meisten Menschen im Grönland.

Felix Jaitner: Aber eben auch in einer Situation, wo einiges vielleicht sogar besser werden

Felix Jaitner: kann für sie, nicht für die Dänen und die Franzosen und die Deutschen.

Felix Jaitner: Die Europäer müssen wirklich lernen, denn da haben sie keine Erfahrung,

Felix Jaitner: wenn sie mit den Grönländern und vielleicht den Samen in Nordskandinavien sich alliieren wollen.

Felix Jaitner: Dass sie auf einmal indigene Völker an ihrer Seite haben, aus derer Perspektive

Felix Jaitner: sich die Sicht auch auf die jüngste Geschichte völlig anders darstellt,

Felix Jaitner: als aus der eines Franzosen oder Spaniers oder Deutschen.

Felix Jaitner: Die Grönländer sind ja 1985 aus der EU ausgetreten, als sie das konnten,

Felix Jaitner: nach der Einführung der Selbstverwaltung 1979.

Felix Jaitner: Heute spricht man tatsächlich darüber, wieder einzutreten.

Felix Jaitner: Und ich weiß nicht, ob man sich zu einem solchen Schritt durchringen können wird, aber ein Europa,

Felix Jaitner: das vielleicht einen ähnlichen Lernprozess durchschreitet,

Felix Jaitner: wie das die Dänen in den letzten fünf Jahren getan haben.

Felix Jaitner: Und diesem Prozess noch fünf weitere Jahre gibt,

Felix Jaitner: also hin, andere Perspektiven nicht nur zu verstehen, sondern auch wirklich

Felix Jaitner: als ebenbürtig anzuerkennen und eben Grönland und andere indigene Bevölkerung

Felix Jaitner: des Norms fest in seine Gemeinschaft zu integrieren.

Felix Jaitner: So eine EU könnte für Grönland vermutlich in der gegenwärtigen Situation ein Partner sein, der.

Felix Jaitner: Eine gewisse Sicherheit bietet und im Moment auch sowohl für die Europäer als

Felix Jaitner: auch für die Grönländer von Vorteil wäre.

Felix Jaitner: Also es ist schon richtig, dass sich die europäische Politik an die Seite Grönlands

Felix Jaitner: und auch Dänemark stellt.

Felix Jaitner: Aber wenn man das denn so verkauft, wir verteidigen hier dänisches Territorium,

Felix Jaitner: dann könnte das genau die Strategie sein, die man sich im Weißen Haus überlegt.

Felix Jaitner: Sie wissen ganz genau, welche Äußerungen zu fällen sind,

Felix Jaitner: um in Grönland gewisse Sympathien zu erwecken und eben eine Spaltung zwischen

Felix Jaitner: Grönland und Dänemark zu verstärken, die ja ohnehin aus berechtigten Gründen vorhanden ist.

Felix Jaitner: Man könnte also aus den USA sich dazu versteigen, zu sagen,

Felix Jaitner: wir Amerikaner sind die wahren Bewahrer des Selbstbestimmungsrechts der Grönländer

Felix Jaitner: und die Europäer sind diejenigen,

Felix Jaitner: die da gemeinsam dänisches Kolonialterritorium verteidigen.

Felix Jaitner: Deswegen ist es wichtig, aus europäischer Perspektive darauf hinzuweisen,

Felix Jaitner: dass es hier um das Selbstbestimmungsrecht Grönlands geht und nicht um das dänische Territorium.

Felix Jaitner: Das ist unheimlich zentral, denn in Grönland nimmt man Europa zu Recht nicht

Felix Jaitner: als den freien Westen wahr,

Felix Jaitner: sondern eben als die anderen Länder, die genauso wie Dänemark es nicht schaffen,

Felix Jaitner: ihre Kolonialvergangenheit aufzuarbeiten.

Felix Jaitner: Und die USA auf der anderen Seite könnten ja genau das tun, das ist eigentlich

Felix Jaitner: meine Vermutung noch immer.

Felix Jaitner: Sie könnten den Grönländern ein vergiftetes Angebot machen, nämlich genau diese

Felix Jaitner: freie Assoziierung, eben nicht mit Dänemark als großen Partner, sondern mit den USA,

Felix Jaitner: wo eben ein unabhängiges Grönland, ganz völkerrechtlich okay,

Felix Jaitner: nach Volksabstimmungen und so weiter,

Felix Jaitner: sich in ein Abhängigkeitsverhältnis mit den USA begeben könnte,

Felix Jaitner: was eben ökologisch und ja auch was die indigene Kultur angeht,

Felix Jaitner: wesentlich schlimmere Abhängigkeiten und eben auch ökologische Folgen haben

Felix Jaitner: könnte als jene, aus denen man sich gerade befreien möchte.

Ebbe Volquardsen: Danke, Ebbe, für das spannende Gespräch. Es war vielleicht nicht unbedingt eine

Ebbe Volquardsen: optimistische Note am Schluss, aber ich glaube, das entspricht auch der Lage, in der wir uns befinden.

Ebbe Volquardsen: Und ich glaube, in der Arktis zeigen sich sehr gut, wenn auch häufig nicht unbedingt

Ebbe Volquardsen: im öffentlichen Bewusstsein verankert, die wachsenden Widersprüche und Spannungen.

Ebbe Volquardsen: Und ich denke, es ist sehr wichtig, dass wir durch das Gespräch zumindest auf

Ebbe Volquardsen: diese Entwicklung hinweisen. Und deswegen danke ich dir sehr herzlich für das Gespräch.

Felix Jaitner: Ich danke dir auch. Es war sehr tiefgehend und es waren gute Fragen.

Felix Jaitner: Dafür herzlichen Dank. Und allen, die zuhören, vielen Dank für das Interesse.

Felix Jaitner: I wanna take the blame.