Sind die Gen-Z-Proteste in Nepal ein Generationenkonflikt, Britta Petersen?

Pauline Jäckels: Die meisten von euch erinnern sich wahrscheinlich an die Bilder und Videos,

Pauline Jäckels: die Anfang September durchs Netz gingen.

Pauline Jäckels: Von tausenden jungen Menschen, die das Regierungsviertel der nepalesischen Hauptstadt

Pauline Jäckels: Kathmandu stürmten und dem Parlamentsgebäude, das die Demonstranten in Brand gesetzt hatten.

Pauline Jäckels: Wahrscheinlich erinnert ihr euch

Pauline Jäckels: auch daran, was der Auslöser für diese sogenannten Zensi-Proteste war.

Pauline Jäckels: Die nepalesische Regierung hatte den Zugang zu sozialen Medien wie YouTube,

Pauline Jäckels: Facebook und WhatsApp gesperrt.

Pauline Jäckels: Auf die Massenproteste reagierte sie mit Gewalt.

Pauline Jäckels: Zahlreiche Demonstranten wurden dabei getötet, darunter auch ein zwölfjähriges

Pauline Jäckels: Kind, was die Proteste natürlich noch weiter eskalierte.

Pauline Jäckels: Nach nur wenigen Tagen musste der nepalesische Premierminister und Vorsitzender

Pauline Jäckels: der marxistisch-leninistischen Partei CPN, Khadgar Prasad-Uli, zurücktreten.

Pauline Jäckels: Sushila Kaki, die frühere Präsidentin des Obersten Gerichtshofs,

Pauline Jäckels: übernahm als Interimsregierungschefin.

Pauline Jäckels: Das Parlament wurde aufgelöst und das Social-Media-Band zurückgenommen.

Pauline Jäckels: Nach meiner Wahrnehmung ist das zumindest der Teil der Geschichte,

Pauline Jäckels: der hier in Deutschland ankam.

Pauline Jäckels: Natürlich steckt aber noch sehr viel mehr dahinter.

Pauline Jäckels: Mein Name ist Pauline Jeklitz und in dieser Folge spreche ich mit Britta Petersen

Pauline Jäckels: über eben diese Hintergründe der sogenannten Jensi-Proteste in Nepal.

Pauline Jäckels: Darüber, ob der Begriff Jensi-Proteste überhaupt wirklich sinnvoll ist.

Pauline Jäckels: Welche strukturellen Probleme die Unzufriedenheit der Menschen in Nepal bedingen

Pauline Jäckels: und wie diese historisch gewachsen sind.

Pauline Jäckels: Was passieren muss, damit sich die Forderungen der Protestbewegungen auch nach

Pauline Jäckels: den Neuwahlen im März in langfristigen politischen Wandel übersetzen.

Pauline Jäckels: Welche Rolle China und Indien bei der ganzen Sache spielen? Und was Deutsche

Pauline Jäckels: Linke von den verschiedenen Protestbewegungen in der Region lernen können.

Pauline Jäckels: Britta Petersen ist Philosophin, Journalistin und Südasien-Expertin.

Pauline Jäckels: Bevor sie im März 2024 das Büro der Rosa-Luxemburg-Stiftung in Delhi übernahm,

Pauline Jäckels: war sie Senior Fellow bei dem indischen Think Tank Observer Research Foundation,

Pauline Jäckels: Büroleiterin der Heinrich-Böll-Stiftung in Pakistan und Südasien-Korrespondentin

Pauline Jäckels: der Financial Times Deutschland.

Pauline Jäckels: Hallo Britta, schön, dass du da bist.

Britta Petersen: Ja, hallo Pauline. Freue mich dabei zu sein.

Pauline Jäckels: Bevor wir richtig in den Kontext der Proteste in Nepal einsteigen,

Pauline Jäckels: Was hältst du eigentlich von dem Begriff Gen-Z-Proteste, der momentan sehr viel

Pauline Jäckels: auch auf andere Protestbewegungen im globalen Süden, eben auch in Südasien angewendet wird?

Pauline Jäckels: Ist es wirklich so sehr eine Generationenfrage oder sind es nicht einfach eh

Pauline Jäckels: meistens junge Menschen, die solche Protestbewegungen anführen?

Britta Petersen: Ja, das sehe ich auch so. Ich halte den Begriff auch deswegen für problematisch,

Britta Petersen: weil ich glaube, dass es verschleiert, dass es tiefergehende Ursachen gibt.

Britta Petersen: Die Krise des Kapitalismus, die häufig dann übersetzt wird als eine Krise der jeweiligen Regierung.

Britta Petersen: Dabei sind natürlich gerade in Entwicklungsländern auch diese jeweiligen Regierungen

Britta Petersen: dann immer entweder schon unter der Knute oder unter dem Einfluss der Handelsorganisationen

Britta Petersen: und der Weltbank, sodass die häufig auch gar nicht mehr dazu in der Lage sind,

Britta Petersen: andere Politiken umzusetzen.

Britta Petersen: Das ist zum Beispiel in Sri Lanka, wo ja auch vor zwei Jahren die Regierung

Britta Petersen: gestürzt wurde, allerdings nicht vor allem von der Gen Z, sondern von einer

Britta Petersen: breiteren Koalition aus der Zivilgesellschaft.

Britta Petersen: Das ist in Sri Lanka jetzt auch eher das Problem. Werden die dazu in der Lage

Britta Petersen: sein, sich in der Situation von hohen Staatsschulden von den Forderungen des

Britta Petersen: IWF und der Weltbank unabhängig zu machen? Das ist das eine Thema.

Britta Petersen: Und das andere Thema ist, und deswegen bin ich auch vorsichtig mit dem Begriff

Britta Petersen: Gen Z, weil eben hier in Südasien, wir in allen Ländern um Indien herum, also Nepal,

Britta Petersen: Sri Lanka, Bangladesch, überall in den letzten zwei Jahren Proteste gesehen

Britta Petersen: haben, die jeweils dazu geführt haben, dass die Regierungen gestürzt wurden.

Britta Petersen: Und in Bangladesch zum Beispiel war die Ausgangssituation eine andere,

Britta Petersen: weil dort natürlich die Regierung von Premierministerin Scheich Hasina ein Regime

Britta Petersen: geführt hat, das im Grunde genommen den Leuten keine Freiheit mehr gelassen hat.

Britta Petersen: Die Leute saßen reihenweise in Gefängnissen, Proteste wurden brutal unterdrückt.

Britta Petersen: Und Bangladesch hat auch eine lange Tradition der Studentenproteste,

Britta Petersen: die man auch nicht unbedingt als Generalistin sie betrachten kann,

Britta Petersen: sondern es sind einfach Proteste, die von Studierenden angeführt wurden.

Britta Petersen: Aber die Situation ist überall die gleiche. Die wirtschaftliche Lage bietet keine Perspektiven.

Britta Petersen: Die Menschen haben von ihren Regierungen die Nase voll und in Ländern mit schwachen

Britta Petersen: Regierungsstrukturen, mit schwachen institutionellen Strukturen führt es dann

Britta Petersen: tatsächlich dazu, dass die Regierungen gestürzt wurden, relativ schnell.

Pauline Jäckels: Man verschleiert also die Klassenfrage, indem man es quasi als Generationenfrageframed.

Britta Petersen: Ja, absolut. Das sehe ich auch so.

Britta Petersen: Und ich denke, das würden auch unsere Partnerinnen und Partner so sehen.

Britta Petersen: Wir arbeiten sehr viel mit Organisationen zusammen, die vor allem Dalits in

Britta Petersen: Nepal vertreten, also die sogenannten Unberührbaren, die nach wie vor im Grunde

Britta Petersen: genommen in Nepal keine Repräsentation in der Regierung haben.

Britta Petersen: Dasselbe gilt aber auch im starken Maße für Frauen. Das ist so,

Britta Petersen: dass die Klassenperspektive dadurch verschleiert wird.

Pauline Jäckels: Kommen wir also zu Nepal. Konkret ausgelöst wurden die Proteste im September

Pauline Jäckels: ja durch ein Internetverbot der Regierung.

Pauline Jäckels: Die Nepalesen verloren auf einmal den Zugang zu sozialen Medien,

Pauline Jäckels: was das fast sozusagen zum Überlaufen brachte.

Pauline Jäckels: Aber was sind die strukturellen Probleme, die hinter dieser breiten Unzufriedenheit im Land stehen?

Britta Petersen: Es hat in Nepal eine sehr große Unzufriedenheit unter der Bevölkerung gegeben,

Britta Petersen: vor allem weil Nepal ja zwischen 1990 und 2008 einen maoistischen Aufstand gehabt

Britta Petersen: hat und auch eine linke Revolution,

Britta Petersen: die dann dazu geführt hat, dass verschiedene linke Parteien in unterschiedlichen

Britta Petersen: Koalitionen an die Macht gekommen sind.

Britta Petersen: Leute, die damals an diesem Aufstand beteiligt gewesen sind,

Britta Petersen: die zum Teil ihr Leben riskiert haben dafür, sind wahnsinnig enttäuscht gewesen

Britta Petersen: davon, dass diese linken Regierungen,

Britta Petersen: Maoistische Partei, zum Teil auch die Nepali-Kongresspartei und so weiter,

Britta Petersen: im Grunde genommen an das angeknüpft haben, was vorher da gewesen ist,

Britta Petersen: die sich sehr schnell in die Rolle der Regierung eingefügt haben und die Forderungen

Britta Petersen: der Menschen nicht umgesetzt haben,

Britta Petersen: die weiterhin auf ihren Privilegien gesessen haben, die wahnsinnig viel Geld

Britta Petersen: angehäuft haben, korrupt gewesen sind.

Britta Petersen: Weiterhin, Nepal hat ja ein sehr ausgeprägtes Kastensystem, auch genauso wie

Britta Petersen: in Indien immer noch, weiterhin Kastenprivilegien aufrechterhalten haben.

Britta Petersen: Vor allem auch Frauen, die sehr stark auch an den Aufständen beteiligt gewesen

Britta Petersen: sind, fühlten sich überhaupt nicht repräsentiert in der Regierung.

Britta Petersen: Und dann haben natürlich die jungen Leute, die ja sehr stark auch mit diesem

Britta Petersen: Schlachtruf auf die Straße gegangen sind, weg mit den Nepo-Babys.

Britta Petersen: Die sehen natürlich, die sind alle vernetzt auf sozialen Medien,

Britta Petersen: die sehen dort, wie die Kinder von Regierungsmitgliedern und der Elite Bilder

Britta Petersen: von ihrem Luxusleben posten und sehen inzwischen nicht mehr ein,

Britta Petersen: dass sie das noch tolerieren sollen.

Britta Petersen: Und der unmittelbare Auslöser für diesen Sturz der Regierung war dann ja tatsächlich

Britta Petersen: eben auch ein Internet-Bann, den die Regierung verhängt hatte aus tatsächlich

Britta Petersen: eher formalen Gründen, weil die wollten, dass sich da bestimmte Medien registrieren.

Britta Petersen: Also es war eigentlich eine formale Angelegenheit, aber auf einmal hatten sie

Britta Petersen: dann keinen Zugang mehr zum Internet und das hat denen dann das Fass zum Überlaufen gebracht.

Britta Petersen: Und die strukturellen Probleme in Nepal sind natürlich alt, es ist ein relativ kleines Problem,

Britta Petersen: Es liegt in den Bergen. Es war eine traditionelle, auf Landwirtschaft basierende

Britta Petersen: Gesellschaft, die vom Königstum regiert wurde.

Britta Petersen: Es hat über lange Zeit relativ wenig Entwicklung stattgefunden,

Britta Petersen: obwohl es eben jahrzehntelang auch deutsche Entwicklungshilfe dort gegeben hat.

Britta Petersen: Aber es hat im Grunde genommen nie ein Interesse gegeben, von den herrschenden

Britta Petersen: Eliten grundsätzlich etwas zu ändern. Es gibt kaum Industrie in Nepal.

Britta Petersen: Das Land lebt nach wie vor weitgehend von der Tourismusindustrie.

Britta Petersen: Das Kastensystem ist sehr steil, steiler noch als in Indien.

Britta Petersen: In Indien im Vergleich zu Nepal hat sich halt dadurch, dass das Land doch nicht

Britta Petersen: nur größer ist, sondern auch wirtschaftlich viel stärker, haben sich viel mehr

Britta Petersen: Möglichkeiten herausgebildet, auch für Leute aus den unteren Kasten sich daraus

Britta Petersen: zu winden und daraus zu arbeiten. In Nepal ist das kaum möglich.

Britta Petersen: Die Regierung wird nach wie vor vollkommen dominiert von Brahmanen,

Britta Petersen: also der ehemaligen Priesterkaste und der Kriegerkaste.

Britta Petersen: Andere haben dort so gut wie gar keine Chancen und auch Frauen haben bisher

Britta Petersen: dort praktisch so gut wie nichts zu sagen gehabt, auch unter den linken Regierungen.

Britta Petersen: Und insofern ist das die Fortsetzung von der linken Revolution,

Britta Petersen: die die Leute jetzt einfordern.

Pauline Jäckels: Wie hat denn die nepalesische Regierung und wie haben die Landeseliten auf die

Pauline Jäckels: Proteste reagiert und warum?

Britta Petersen: Das ist eben das Interessante dabei gewesen. Ich selber war noch eine Woche

Britta Petersen: vor diesen Vorfällen selbst in Nepal und man hat nichts davon gemerkt.

Britta Petersen: Ich glaube, die sind alle vollkommen überrascht davon gewesen.

Britta Petersen: Selbst unsere Partner haben nicht damit gerechnet, dass das jetzt so schnell passieren kann.

Britta Petersen: Es ist auch noch bis heute nicht so ganz klar, weil wenn man die Bilder gesehen

Britta Petersen: hat, wie das Parlamentsgebäude gebrannt hat und so weiter, Dann stellte man

Britta Petersen: sich schon die Frage, hat es da noch andere Strippenzieher gegeben?

Britta Petersen: War das wirklich jetzt nur ein ganz spontaner Jugendprotest?

Britta Petersen: Wir können das im Grunde genommen bis jetzt noch nicht beantworten.

Britta Petersen: Es gibt sicherlich auch noch andere Interessen dahinter.

Britta Petersen: Ich will keine Verschwörungstheorien hier verbreiten, aber da ist sehr viel

Britta Petersen: in sehr kurzer Zeit passiert.

Britta Petersen: Aber dass sich das angekündigt hat über einen langen Zeitraum,

Britta Petersen: die Unzufriedenheit, das war mit den Händen greifbar.

Britta Petersen: Aber wenn es dann auf einmal passiert, dann war es natürlich überraschend.

Britta Petersen: Und das muss ich vielleicht auch noch dazu sagen, die Reaktion,

Britta Petersen: dass gegen die Proteste dann so schnell gewaltsam vorgegangen wurde,

Britta Petersen: die hat das dann natürlich nochmal verschärft.

Britta Petersen: Und es ist auch noch nicht so richtig ganz klar, inwieweit eigentlich der Premierminister

Britta Petersen: Ohli, der damals ja noch an der Regierung war, das eigentlich so gewollt hat

Britta Petersen: oder ob das aus dem Ruder gelaufen ist.

Britta Petersen: Also das sind Fragen, die im Grunde genommen noch offen sind.

Britta Petersen: Allerdings gibt es natürlich in den staatlichen Organen in Nepal sicherlich eine Tradition von,

Britta Petersen: also man hat das auch schon vorher gesehen, als das Königtum gestürzt wurde

Britta Petersen: und so weiter, da greift man schnell mal brutal durch und das schaukelt sich auch schnell hoch.

Britta Petersen: Insofern, ich glaube nicht, dass er jetzt den Befehl gegeben hat,

Britta Petersen: da so viele Leute zu erschießen, aber es ist passiert.

Pauline Jäckels: Würdest du sagen, die Proteste waren explizit links-oppositionell oder eher

Pauline Jäckels: eigentlich liberal oder sogar royalistisch geprägt?

Britta Petersen: Ja, also wie gesagt.

Britta Petersen: In Nepal ist es halt so, dass die Frustration über die linken Parteien riesengroß ist.

Britta Petersen: Weil sie eben nichts von dem geliefert haben, was eigentlich man von linken

Britta Petersen: Parteien erwarten würde, vor allem wenn es sich um Parteien handelt,

Britta Petersen: die irgendwie dem Namen nach Maoistisch und Marxistisch-Leninistisch sind.

Britta Petersen: Insofern ist die Enttäuschung riesengroß. Ich habe nicht den Eindruck,

Britta Petersen: dass die Proteste in irgendeiner Form liberal motiviert sind.

Britta Petersen: Es gab natürlich Empörung über den luxuriösen Lebensstil der sogenannten Nepo-Babys,

Britta Petersen: über die Korruption auch der linken Vertreter, das ist da.

Britta Petersen: Es steht aber keine liberale Ideologie dahinter und es steht meines Erachtens

Britta Petersen: auch nicht mehrheitlich der Wunsch dahinter, wieder ein Königreich zu errichten.

Britta Petersen: Ich glaube schon, dass es sehr

Britta Petersen: stark eben eine Wut da ist, ohne dass man wirklich eine Alternative hat.

Britta Petersen: Aber das bietet ja auch eine Chance für linke Politik.

Britta Petersen: Was ich aber noch sagen wollte, in Sri Lanka,

Britta Petersen: Wo es ja diese sogenannte Aragalaya-Bewegung gegeben hat, die dann dazu geführt

Britta Petersen: hat, dass dort das Regime gestürzt wurde,

Britta Petersen: ist eine breite zivilgesellschaftliche Protestbewegung gewesen,

Britta Petersen: die auch gegen die unter anderem eben auch wirklich von der Regierung Rajapaksa

Britta Petersen: damals herbeigeführte massive Wirtschaftskrise eben zu dem Sturz der Regierung geführt hat.

Britta Petersen: Und wir haben ja jetzt in Sri Lanka mit Aruna Kumara Dessanayakel,

Britta Petersen: einen Präsidenten, der aus einer dezidiert linken Tradition kommt.

Britta Petersen: Seine Partei ist ja tatsächlich zweimal an Volksaufständen beteiligt gewesen.

Britta Petersen: Einmal in den 70er Jahren und einmal Ende der 80er Jahre.

Britta Petersen: Weshalb sie eigentlich lange in Sri Lanka bei Wahlen keine Chancen gehabt hatten,

Britta Petersen: das ist den Leuten zu radikal gewesen.

Britta Petersen: Die Partei hat sich dann gewandelt. Und inzwischen ist halt die Situation so,

Britta Petersen: dass die Leute wieder sagen, ja, eigentlich scheint er uns nicht links genug zu sein mit seinem Kurs.

Britta Petersen: Er ist aber natürlich eben tatsächlich, Sri Lanka ist sehr stark eben auch in

Britta Petersen: dieser Schuldenklemme,

Britta Petersen: Er hat viele Reformen, aber schlicht und einfach dann auch demokratische Reformen,

Britta Petersen: zum Beispiel bestimmte Gesetzgebungen, die noch aus der früheren Zeit daher

Britta Petersen: waren, die sich sehr stark gegen Durchgriffsmöglichkeiten, gegen Proteste und

Britta Petersen: so weiter richten, wo erwartet worden war, dass die Regierung diese Dinge aufhebt.

Britta Petersen: Wir sind nicht aufgehoben worden, aus welchen Gründen auch immer.

Britta Petersen: Ich glaube, er muss sehr stark aufpassen, dass er nicht die Unterstützung derer

Britta Petersen: verliert, die ihn damals an die Macht gebracht haben.

Britta Petersen: Aber nichtsdestotrotz hat Sri Lanka jetzt eine linke Regierung und wir sind auch dort im Gespräch.

Britta Petersen: Und es gibt dort zumindest diese Perspektive. Aber man muss eben aufpassen,

Britta Petersen: dass die Leute sich nicht dann schnell gegeneinwenden.

Britta Petersen: Wobei in Nepal ist es ja gar nicht so schnell gewesen. Die linken Parteien sind

Britta Petersen: ja jetzt schon wieder über zehn Jahre an der Macht.

Britta Petersen: Die haben sich über Jahre hinweg das Vertrauen der Leute verspielt.

Pauline Jäckels: Die nepalesische Regierung wurde ja binnen weniger Tage dann gestürzt.

Pauline Jäckels: Jetzt wird Nepal von einer Übergangsregierung regiert. Wie sieht diese Übergangsregierung genau aus?

Britta Petersen: Ja, es ist natürlich ganz geschickt.

Britta Petersen: Dass zum ersten Mal eine Frau tatsächlich an die Macht gebracht wurde in Nepal.

Britta Petersen: Was heißt an die Macht? Also die Kaki ist ja eine Verfassungsjuristin.

Britta Petersen: Das ist auch nochmal ein ganz entscheidender Punkt. Den habe ich noch gar nicht

Britta Petersen: erwähnt, dass eben damals nach dem Sturz der Monarchie hat sich ja tatsächlich

Britta Petersen: Nepal mit einer verfassungsgebenden Versammlung eine ziemlich fortschrittliche Verfassung gegeben.

Britta Petersen: An dieser Verfassung haben eben auch Frauen mitgearbeitet und das spielt auch

Britta Petersen: eine Rolle, ganz in einem klassischen Sinne, dass da Menschen gesessen haben,

Britta Petersen: das Volk dort gesessen hat und sich eine Verfassung erarbeitet hat.

Britta Petersen: Und dass jetzt eine Verfassungsrichterin sozusagen die Übergangsregierung führt,

Britta Petersen: ist erstmal natürlich ein gutes Signal.

Britta Petersen: Diese Regierung hat ja schon angekündigt, dass im Frühjahr nächsten Jahreswahlen stattfinden sollen.

Britta Petersen: Die verschiedenen linken Parteien haben sich ja jetzt auch, das war eines der

Britta Petersen: Probleme natürlich in Nepal, wie überall, die Zersplitterung der linken Parteien,

Britta Petersen: die haben sich ja jetzt zusammengefunden und eine neue Partei gegründet.

Britta Petersen: Da muss man schauen, ob das dann tatsächlich ausreicht, um dann bei den Wahlen

Britta Petersen: die Leute davon zu überzeugen, dass sie wirklich dann auch ein alternatives

Britta Petersen: Angebot vorbringen können.

Pauline Jäckels: Zeigen sich denn die linken Parteien bereit, sich wirklich auf die Forderung

Pauline Jäckels: der Protestierenden einzulassen oder ihnen zuzuhören?

Britta Petersen: Das wäre natürlich wünschenswert, ob die das hinkriegen, ob die wirklich dazu

Britta Petersen: in der Lage sind, sich mit den jungen Menschen zu treffen.

Britta Petersen: Wir sind ja nicht nur junge Menschen, sondern sind eben auch Vertreter von Gewerkschaften,

Britta Petersen: Bauernverbänden, Frauenorganisationen und so weiter.

Britta Petersen: Und das ist im Grunde genommen das, was nötig wäre, dass sich die linken Parteien

Britta Petersen: mit diesen Menschen zusammensetzen und tatsächlich erstmal zuhören.

Britta Petersen: Und dann tatsächlich auch Programme vorlegen, wo man sagen kann,

1: Ja, das ist für die Leute auch wieder wählbar.

Britta Petersen: Wenn das nicht gelingt, würde es sehr schwierig werden in Nepal,

Britta Petersen: weil das Land natürlich auch polarisiert ist und man auch nicht vergessen darf,

Britta Petersen: dass das Ancien-Regime auch noch nicht ganz tot ist.

Pauline Jäckels: Also die Royalisten, die sich quasi dafür einsetzen, dass Nepal wieder zu einer Monarchie wird.

Britta Petersen: Und die sind natürlich auch gut vernetzt. Insofern müssen wir mal abwarten.

Britta Petersen: Es gibt ja jetzt keine Meinungsumfragen bisher. Es ist schwer einzuschätzen,

Britta Petersen: wie viel Unterstützung dann tatsächlich die royalistischen Kräfte für sich gewinnen würden.

Pauline Jäckels: Welche Rolle spielen denn die regionalen Player wie Indien und China in dieser

Pauline Jäckels: Rivalität zwischen den linken Kräften und Royalisten?

Britta Petersen: Der Einfluss der Nachbarländer spielt natürlich auch durchaus eine Rolle.

Britta Petersen: Nepal ist halt ein sehr kleines Land, was irgendwie in so einer Sandwich-Stelle

Britta Petersen: zwischen Indien und China ist.

Britta Petersen: Es gibt viele Leute, gerade auch linke Kräfte, die der Meinung sind,

Britta Petersen: dass das eigentlich ein Vorteil ist, dass beide Länder dort Interessen haben,

Britta Petersen: auch wirtschaftliche Interessen.

Britta Petersen: Die Chinesen, die da ja auch wie überall stark investieren.

Britta Petersen: Aber man versucht auch, beide Länder sozusagen sich warm zu halten.

Britta Petersen: Die Inder haben natürlich traditionell, Nepal ist ja nicht nur ein Königsreich

Britta Petersen: gewesen, sondern auch ein hinduistisches Königsreich.

Britta Petersen: Und die Regierung hier in Indien ist eine hindu-nationalistische Regierung.

Britta Petersen: Das heißt, es gibt da Kontakte auch zu den königstreuen Kräften,

Britta Petersen: wobei ich jetzt nicht den Eindruck habe, dass Indien da versucht,

Britta Petersen: massiv darauf Einfluss zu nehmen.

Britta Petersen: Das würde sicherlich nicht gut ankommen, aber es gibt da schon Verbindungen.

Britta Petersen: Aber es ist tatsächlich im Moment schwer zu sagen, wie stark die dann sind und

Britta Petersen: wie viel Prozent die bei Wahlen gewinnen können.

Pauline Jäckels: Kannst du das vielleicht nochmal kurz ausbuchstabieren, also wie der chinesische

Pauline Jäckels: Einfluss linke Kräfte stärkt?

Britta Petersen: Ja, das ist eine gute Frage. Also wenn man sich die Geografie von Nepal anschaut, dann sieht man,

Britta Petersen: dass der nördliche Teil des Bundesstaats Bihar, was ja einer der ärmsten Bundesstaaten

Britta Petersen: in Indien ist, eine sehr lange Grenze mit Nepal hat,

Britta Petersen: die auch sehr porös ist sozusagen, weil die Leute zum Teil auch dieselbe Dialekt sprechen.

Britta Petersen: Man kann das häufig gar nicht so genau unterscheiden.

Britta Petersen: Ist das jetzt jemand, der aus Nepal kommt oder ist das jemand, der aus Indien kommt?

Britta Petersen: Das heißt, es gibt da sehr starke Verbindungen, auch wirtschaftliche Verbindungen,

Britta Petersen: Handel und so weiter. Und das ist traditionell so und das ist auch an sich unproblematisch.

Britta Petersen: Indien hat in der Vergangenheit immer mal wieder, als es zu Auseinandersetzungen

Britta Petersen: entlang der Grenze gekommen ist, gerade auch während der Zeit des Aufstandes,

Britta Petersen: versucht dort Einfluss zu nehmen im Sinne von Sicherung seiner eigenen wirtschaftlichen Interessen,

Britta Petersen: Stabilität in der Grenzregion und so weiter.

Britta Petersen: Das ist für Indien überall, also auch in anderen Grenzen, sei es jetzt zu Bangladesch

Britta Petersen: natürlich nochmal ganz besonders stark, aber auch Myanmar, wo wir das Problem

Britta Petersen: mit den Rohingya haben und so weiter.

Britta Petersen: Das ist stärker in Bangladesch, weil dort natürlich viele Leute auch Muslime

Britta Petersen: sind, was halt ideologisch...

Britta Petersen: Zu größeren Konflikten führt, besonders unter der jetzigen hindu-nationalistischen

Britta Petersen: Regierung in Indien. Diese Probleme gibt es in dieser Form halt nicht mit Nepal.

Britta Petersen: Aber trotzdem ist es insgesamt so, dass die kleineren Länder,

Britta Petersen: die Indien umgeben, immer das Gefühl haben, der Nachbar will sie irgendwie unter Kontrolle halten.

Britta Petersen: Und seit China jetzt noch stärker eben auch als Regionalmacht auftritt, hat Nepal das Gefühl,

Britta Petersen: dass es größere Spielräume hat, weil man natürlich irgendwie dann immer sagen

Britta Petersen: kann, Okay, also das hat tatsächlich auch der Premierminister,

Britta Petersen: relativ kurz vor seinem Sturz war Oli auf einem Staatsbesuch in China gewesen,

Britta Petersen: bevor er noch nach Indien gegangen ist.

Britta Petersen: Also man muss dazu sagen, es hat in den letzten Jahren relativ viele Wechsel

Britta Petersen: in dem Amt des Premierministers gegeben unter den linken Kräften,

Britta Petersen: die sich ständig in den verschiedenen Koalitionen bewegt haben.

Britta Petersen: Und Uli war noch nicht so lange an der Macht, bevor er gestürzt wurde.

Britta Petersen: Und sein erster Besuch führte ihn dann halt nach China, was natürlich auch in

Britta Petersen: Indien als das falsche Signal wahrgenommen wurde.

Britta Petersen: Aber ich glaube, womit er auch zeigen wollte, hier, wir haben Alternativen.

Britta Petersen: Und in der Linken wird das natürlich sehr stark auch so gesehen,

Britta Petersen: weil China sich ja zumindest auch nach wie vor als ein sozialistischer Staat versteht.

Britta Petersen: Was in Nepal sehr auffällig ist, ist, dass, also für mich sehr auffällig,

Britta Petersen: die ich das Land schon sehr lange kenne, dass inzwischen auch es wahnsinnig

Britta Petersen: viel chinesische Einwanderung dort gibt.

Britta Petersen: Also wahnsinnig viele Chinesen betreiben dort Geschäfte, möglicherweise auch

Britta Petersen: Chinesen, die vielleicht ganz happy sind, dass sie dem Zugriff ihrer Regierung entkommen.

Britta Petersen: Also der Einfluss dort ist sichtbar und diese Dinge haben zugenommen.

Britta Petersen: Ob ich es als Konflikt bezeichnen würde, weiß ich noch nicht mal.

Britta Petersen: Aber auf jeden Fall ist das die Situation in Nepal.

Pauline Jäckels: Und wie steht es um den westlichen Einfluss in der Region?

Britta Petersen: Sagen wir mal so, der westliche Einfluss ist ja gar nicht mehr so stark da.

Britta Petersen: Deutschland hat da ja auch sehr, sehr lange sehr viel Entwicklungshilfe gemacht.

Britta Petersen: Das ist aber sehr stark heruntergefahren worden.

Britta Petersen: Es gibt natürlich noch Entwicklungshilfeorganisationen da, aber nicht mehr so viel.

Britta Petersen: Ich denke, weil das ist ja ein globaler Trend.

Britta Petersen: Die Amerikaner haben ja ohnehin jetzt ihre Unterstützung massiv heruntergefahren.

Britta Petersen: Das heißt im Grunde genommen, die Rivalität zwischen den Mächten,

Britta Petersen: denke ich, findet dort vor allem zwischen Indien und China statt und der Einfluss

Britta Petersen: des Westens ist relativ gesehen doch sehr stark zurückgegangen.

Britta Petersen: China hat natürlich viel Geld. China hat zum Beispiel in Pokhara,

Britta Petersen: Pokhara ist eine der großen Tourismusorte, weil von dort die ganzen Tracking-Touren

Britta Petersen: in die Himalayas losgehen,

Britta Petersen: hat dort einen internationalen Flughafen gebaut.

Britta Petersen: Und natürlich mit dem Willen der linken Regierung.

Britta Petersen: Also die haben sich natürlich darüber gefreut, dass die Chinesen investieren.

Britta Petersen: Allerdings ist dieser Flughafen dort offenbar sehr schlecht geplant gewesen,

Britta Petersen: weil er bisher eigentlich nur annäherungsweise Auslastungszahlen hat,

Britta Petersen: die man sich erhofft hat.

Britta Petersen: Also ob ein Flughafen an dem Standort von der Größe überhaupt was bringt, ist die Frage.

Britta Petersen: Aber das sind natürlich diese Art von chinesischen Investitionen,

Britta Petersen: die die Chinesen ja überall auf der Welt auch entlang ihrer Welt-Android-Initiative machen.

Britta Petersen: In Sri Lanka zum Beispiel haben sie ja den Hafen komplett übernommen.

Britta Petersen: Das alles sind Investitionen, die aber irgendwann natürlich auch zurückgezahlt werden müssen.

Britta Petersen: Das schenken die Chinesen den Leuten ja nicht.

Britta Petersen: Aber erstmal sind das natürlich Projekte, die man vorzeigen kann und wo dann

Britta Petersen: eine Regierung natürlich auch sagen kann, ja schaut hier, wir tun ja was.

Britta Petersen: Aber das Interesse der Chinesen ist natürlich sozusagen im Ausland ihre eigene

Britta Petersen: Wirtschaft sicherzustellen und auch ihren Einfluss dort sicherzustellen.

Britta Petersen: Und die Menschen vor Ort haben bisher in Nepal relativ wenig davon gehabt.

Britta Petersen: Und an anderen Orten ist es ja auch so, dass die Chinesen dann auch in Produktionsstandorte

Britta Petersen: investieren und so weiter, was dann auch zur Schaffung von Arbeitsplätzen führt.

Britta Petersen: Aber diese Arbeitsplätze sind halt häufig auch in keiner Weise anders als andere

Britta Petersen: ausbeuterische Arbeitsplätze, die von kapitalistischen Unternehmen dort aufgebaut werden.

Pauline Jäckels: Sieht denn die nepalesische Bevölkerung das auch kritisch, dass man sich von

Pauline Jäckels: China quasi abhängig macht und selbst, wie du sagst, gar nicht so viel davon abbekommt?

Britta Petersen: Ich glaube, dass tatsächlich die.

Britta Petersen: Bevölkerung das noch gar nicht mal als Abhängigkeit sieht.

Britta Petersen: Ich würde es auch nicht unbedingt als Abhängigkeit beschreiben,

Britta Petersen: sondern ich würde es als den Versuch betrachten, mehrere Eisen im Feuer zu haben.

Britta Petersen: Und eben möglicherweise auch, wenn man es geschickt anstellt,

Britta Petersen: die verschiedenen großen Mächte dort gegeneinander auszuspielen.

Britta Petersen: Wie erfolgreich man das macht, ist halt eine andere Frage.

Britta Petersen: Aber man hat jetzt zumindest die Möglichkeit, Gelder aus China zu kriegen,

Britta Petersen: Investoren aus Indien zu kriegen und auch im Westen gibt es immer noch ein paar Möglichkeiten.

Britta Petersen: Sicherlich nicht mehr so viele wie früher, aber das ist sozusagen die Perspektive.

Britta Petersen: Und ich glaube nicht, dass das in Nepal bisher britisch gesehen wird.

Britta Petersen: In Nepal richtet sich der, also der Zorn richtet sich eher gegen die eigene

Britta Petersen: Regierung und die Tatsache, dass viele Menschen eben nicht daran teilhaben,

Britta Petersen: an dem, was möglicherweise an Geldern in die Kasse gespült wird durch diese Kooperationen.

Pauline Jäckels: Jetzt nochmal zurück zu den Neuwahlen. Also ob die Proteste und der Sturz der

Pauline Jäckels: Regierung tatsächlich auf Dauer erfolgreich waren,

Pauline Jäckels: hängt ja davon ab, ob die Interessen und Forderungen der Protestbewegungen sich

Pauline Jäckels: auch in den Wahlergebnissen widerspiegeln und sich dadurch irgendwie in so einen

Pauline Jäckels: langfristigen politischen Wandel übersetzen.

Pauline Jäckels: Was glaubst du, sind die Chancen, dass das auch passiert bei den Neuwahlen?

Britta Petersen: Das ist tatsächlich die größte Herausforderung. Also erstmal ist es natürlich

Britta Petersen: gut und wichtig, dass die Wahlen stattfinden. Es ist auch notwendig,

Britta Petersen: dass die Wahlen stattfinden.

Britta Petersen: Und daher wird die Tatsache allein, wenn die Wahlen vernünftig organisiert sind,

Britta Petersen: erstmal ein gewisses Vertrauen in die Institutionen des Staates befördern.

Britta Petersen: Und so wie du richtig sagst, kommt es jetzt tatsächlich eben darauf an,

Britta Petersen: dass die Parteien, auch die linken Parteien, die Forderungen der Menschen aufgreifen

Britta Petersen: und glaubwürdig machen können, dass sie sie auch wirklich umsetzen wollen.

Britta Petersen: Und da liegt natürlich die größte Herausforderung drin.

Britta Petersen: Ich denke, nach allem, was passiert ist, wissen sie das natürlich auch,

Britta Petersen: dass sie nicht mehr so weitermachen können wie bisher.

Britta Petersen: Ob sie aber wirklich dazu in der Lage sind und willens, was zu ändern,

Britta Petersen: ist schwer zu sagen zum jetzigen Zeitpunkt.

Pauline Jäckels: Ist denn absehbar, welche Parteien bei den Neuwahlen durch die Protestbewegung

Pauline Jäckels: unterstützt werden? Kann man das jetzt schon sagen?

Britta Petersen: Ich betrachte die Bewegung so, wie sie sich dargestellt hat.

Britta Petersen: Erstmal als eine Bewegung, die sich nicht an Parteien orientiert,

Britta Petersen: die sozusagen ein grundsätzliches Misstrauensvotum gewesen ist gegen die politischen Eliten.

Britta Petersen: Und das ist halt auch die größte Herausforderung, dass eben in so einer Situation,

Britta Petersen: wo es schon mal eine Revolution gegeben hat, wo linke Parteien an der Macht gewesen sind,

Britta Petersen: wo man im Grunde genommen schon alles Mögliche probiert hat,

Britta Petersen: es im Moment keine alternative Kraft gibt, die diese Unzufriedenheit in ein

Britta Petersen: politisches Programm umsetzen kann und bündeln kann.

Britta Petersen: Und dafür ist natürlich dann auch die Zeit relativ knapp, muss man sagen.

Britta Petersen: Insofern kann ich mir nicht vorstellen, dass auf einmal ganz neue Parteien innerhalb

Britta Petersen: dieser kurzen Zeit da antreten, die dann das Vertrauen der Leute haben.

Britta Petersen: Es fehlt auch insgesamt in Nepal, muss man sagen, jüngere, charismatische Führerinnen

Britta Petersen: und Führer, was eben auch mit den schon beschriebenen Problemen zusammenhängt.

Britta Petersen: Und die Parteien werden eigentlich alle nicht von alten weißen Männern,

Britta Petersen: aber doch von alten Männern geführt.

Britta Petersen: Und dass da irgendwie Chancen bestehen für junge Menschen, das ist bisher nicht der Fall gewesen.

Britta Petersen: Und die kann man natürlich auch nicht so einfach aus dem Hut zaubern.

Britta Petersen: Insofern muss man wirklich mal schauen. Also ich finde es tatsächlich bisher

Britta Petersen: schwer vorherzusagen, wie das weitergeht.

Pauline Jäckels: Was müsste denn passieren, damit diese jungen Menschen die Möglichkeit bekämen,

Pauline Jäckels: um politische Führungsrollen einzunehmen?

Britta Petersen: Wir machen zum Beispiel mit einer Partnerorganisation ein sehr interessantes Projekt.

Britta Petersen: Die arbeiten tatsächlich daran, dass sie Frauen mit einem Dalit-Background in

Britta Petersen: Wissensinstitutionen hineinbringen, also die sie wirklich schulen.

Britta Petersen: Denn Dalit sind in Indien und Nepal die sogenannten oder früher hießen sie Unberührbare,

Britta Petersen: also Leute, die sozusagen am untersten Ende des Kassensystems sind und im Grunde

Britta Petersen: genommen traditionell noch nicht mal den Status hatten von Arbeitern,

Britta Petersen: die häufig auch bis heute noch mitunter in Sklavenähnlichen Verhältnissen leben.

Britta Petersen: Ja, und ich meine.

Britta Petersen: Es ist nicht so, dass sich gar nichts getan hat. Es ist so, dass viele von denen

Britta Petersen: inzwischen auch Bildung genossen haben.

Britta Petersen: Und unsere Partnerorganisation ist tatsächlich dabei, eben mit den Frauen,

Britta Petersen: mit dem Wissen, was die Frauen auch haben, dieses zu fördern und sie in Institutionen

Britta Petersen: heranzuführen, wo sie dann tatsächlich auch dazu in der Lage sind,

Britta Petersen: ihre Perspektiven einzubringen und eine Stimme zu entwickeln,

Britta Petersen: die dann auch gehört wird. Das ist natürlich ein längerer Prozess.

Britta Petersen: Das kann man irgendwie nicht von heute auf morgen machen.

Britta Petersen: Es gibt natürlich auch Gewerkschaften, mit denen wir auch in Kontakt sind.

Britta Petersen: Also Gewerkschaften heißt natürlich in einem Land wie Nepal,

Britta Petersen: da gibt es ja kaum Industrie.

Britta Petersen: Es sind viele Gewerkschaften, die mit Landarbeitern zusammenarbeiten und die

Britta Petersen: sich für die Perspektiven einsetzen.

Britta Petersen: Im Grunde genommen sind es diese Organisationen, die die einzigen sind,

Britta Petersen: die die Stimmen der Menschen nach vorne bringen können,

Britta Petersen: Was, glaube ich, auch eine wichtige Rolle spielt.

Britta Petersen: Und da bin ich gespannt, ob die linken Parteien das auch wirklich tun.

Britta Petersen: Es gibt auf der Ebene von lokalen Verwaltungen viele engagierte Menschen,

Britta Petersen: die auch damals an dem Aufstand beteiligt gewesen sind, die nach wie vor politisch engagiert sind,

Britta Petersen: die eben das Gefühl haben, dass sie im Laufe dieser Entwicklung,

Britta Petersen: die die Parteien genommen haben hin zu den üblichen hierarchischen Strukturen,

Britta Petersen: dass sie dort irgendwie an den Rand gedrängt wurden.

Britta Petersen: Und das heißt, da ist tatsächlich auch ein Potenzial da von Leuten,

Britta Petersen: die eben auch schon im Kampf gestählt sind, sich dort wieder einzubringen.

Britta Petersen: Aber denen muss man natürlich auch die Möglichkeit geben, sich da wieder einzubringen.

Britta Petersen: Also bisher sind sie halt an den Rand gedrängt worden.

Britta Petersen: Nepal ist halt eine extrem hierarchische Gesellschaft. Also gerade Frauen natürlich

Britta Petersen: werden kaum gehört, egal wie lange sie im Dschungel gekämpft haben.

Britta Petersen: Sie durften dann mal in der Anfangszeit in der verfassungsgebenden Versammlung

Britta Petersen: ein bisschen mitreden und so weiter.

Britta Petersen: Aber wenn es dann darum geht, wer die Posten kriegt und so, dann,

Britta Petersen: also das ist ja nichts, das man nicht auch bei uns kennen würde.

Britta Petersen: Und das ist sicherlich in Nepal nochmal viel stärker so. Und das gilt natürlich

Britta Petersen: nicht nur für Frauen, sondern das gilt erst recht für Leute,

Britta Petersen: die eben aus den unteren Kasten kommen.

Britta Petersen: Als Fußsoldaten sozusagen waren sie willkommen, aber wenn es dann um die Verteilung

Britta Petersen: der Macht ging, haben sie nicht viel abgekriegt, ja.

Pauline Jäckels: Du bist jetzt auch schon so ein bisschen darauf eingegangen,

Pauline Jäckels: aber inwiefern spiegeln denn die Proteste in Nepal auch regionale Trends wieder?

Pauline Jäckels: Du hast ja schon Sri Lanka angesprochen, wo es auch einen Sturz der Regierung

Pauline Jäckels: gab durch eine Protestbewegung.

Pauline Jäckels: Aber auch in Bangladesch sehen wir ähnliche Dynamiken.

Britta Petersen: Ja, in der Tat. In Bangladesch ist auch die Regierung gestürzt worden.

Britta Petersen: Die Ausgangslage ist ein bisschen eine andere gewesen.

Britta Petersen: Anders als Nepal ist Bangladesch ja in den letzten Jahren durchaus wirtschaftlich

Britta Petersen: erfolgreich gewesen. und ist ja auch ein viel größeres Land, das muss man auch sagen.

Britta Petersen: Eines der Probleme von Nepal und von Sri Lanka ist halt, dass sie so klein sind

Britta Petersen: und es da auch irgendwie gar nicht so große Möglichkeiten gibt.

Britta Petersen: Bangladesch lebt ja vor allem von der international sehr erfolgreichen Textilwirtschaft.

Britta Petersen: Davon hat die Regierung sehr lange profitiert. Die Textilwirtschaft kann viele

Britta Petersen: Leute natürlich absorbieren und ihnen Arbeitsplätze verschaffen,

Britta Petersen: aber irgendwann reicht das natürlich auch nicht mehr.

Britta Petersen: Ja, hinzu kamen eben die extrem autoritären Tendenzen der Regierung von Tschech Hasina.

Britta Petersen: Aber man sieht das in der Umgebung von Indien, dass alle diese Länder,

Britta Petersen: also diese drei Länder, Sri Lanka, Bangladesch, Nepal, haben wirtschaftliche Probleme.

Britta Petersen: Sie haben auch institutionelle Probleme, die eben das begünstigen,

Britta Petersen: dass dann solche Straßenproteste die Regierung wegfegen kann.

Britta Petersen: In Indien sehe ich das nicht so. Obwohl in Indien dieselben Probleme auch bestehen.

Britta Petersen: Also Indien hat ein Riesenproblem damit, junge Menschen in Jobs zu bringen.

Britta Petersen: Die Jugendarbeitslosigkeit ist riesengroß.

Britta Petersen: In all diesen Ländern ist die Jugendarbeitslosigkeit riesengroß.

Britta Petersen: Und insofern muss man das eben schon in der Gesamtschau sehen.

Britta Petersen: Aber die Gesamtschau eben, wie ich das auch schon mal anfangs gesagt hatte,

Britta Petersen: ist eben auch eine, in der der Kapitalismus tatsächlich nicht dazu in der Lage

Britta Petersen: ist, seine Versprechen einzulösen.

Britta Petersen: Hinzu kommt natürlich auch, und das darf man sicherlich auch nicht unterschätzen,

Britta Petersen: dass der Klimawandel auch diese, besonders in Südasien, Südasien ist ja eine der Regionen,

Britta Petersen: die am stärksten vom Klimawandel jetzt schon betroffen ist, diese bestehenden

Britta Petersen: Probleme noch verschärft und vor allem natürlich auf dem Land die Bauern und

Britta Petersen: die Bäuerinnen einfach vor viel größere Herausforderungen stellt,

Britta Petersen: als sie das vorher gestanden haben.

Britta Petersen: Alle diese Länder haben einen großen Landwirtschaftssektor und viele von den

Britta Petersen: Menschen, die eben keine Jobs finden, die hängen vollkommen davon ab,

Britta Petersen: dass sie in irgendeiner Form noch über die Landwirtschaft sich ernähren.

Pauline Jäckels: Kannst du es vielleicht nochmal explizit machen? Also was hat man sich denn

Pauline Jäckels: in der Region vom Kapitalismus erhofft und warum hat der Kapitalismus diese

Pauline Jäckels: Hoffnung nicht erfüllt?

Britta Petersen: Wir haben ja hier in Südasien, ich glaube Indien ist ein gutes Beispiel dafür.

Britta Petersen: Indien war ja sehr lange Zeit, steht auch immer noch in seiner Verfassung drin,

Britta Petersen: ist ein sozialistisches Land, obwohl das sicherlich möglicherweise von vielen

Britta Petersen: nicht mehr ernst genommen wird. Aber Indien hat dann ja irgendwann eine Phase

Britta Petersen: von kapitalistischen Reformen durchlaufen.

Britta Petersen: Privatwirtschaft ist im Grunde genommen der große Treiber hier in Indien.

Britta Petersen: Hat ja auch tatsächlich dazu geführt, dass es...

Britta Petersen: Dass Wirtschaftswachstum gegeben hat, dass sehr viele Leute aus der Armut gebracht

Britta Petersen: wurden. Das lässt sie nicht leugnen. Das sind Ergebnisse davon.

Britta Petersen: Und das hat man natürlich auch in der Umgebung wahrgenommen.

Britta Petersen: Und dass die Leute sich natürlich Hoffnung gemacht haben, dass wenn es dann

Britta Petersen: überall wächst, dass sie dann irgendwann auch dran sind und es ihnen besser geht.

Britta Petersen: Auch in Nepal und Bangladesch, das kann man auch nicht leugnen,

Britta Petersen: geht es einigen Leuten besser.

Britta Petersen: Also die absolute Armut ist in allen Ländern gesunken. Aber es ist eben so,

Britta Petersen: dass dennoch ein großer Teil der Menschen nicht daran teilhat oder nicht in

Britta Petersen: dem Maße daran teilhat, wie sie sich erhoffen.

Britta Petersen: Und da kommt eben wieder dieser Faktor Social Media rein, dass die Leute einfach

Britta Petersen: sehen, es geht anderen so viel besser und sie können sich das alles nicht leisten

Britta Petersen: und sie wollen was anderes.

Britta Petersen: Ich denke, der globale Trend ist im Grunde genommen sehr ähnlich,

Britta Petersen: aber der wird hier nochmal verschärft.

Britta Petersen: Also dass wir sehen, dass an einem gewissen Punkt die Ungleichheit einfach wieder

Britta Petersen: zunimmt, weil bestimmte Strukturen dazu führen, dass die Gewinne vor allem in

Britta Petersen: die Taschen von wenigen Großunternehmen fließen.

Britta Petersen: Im Westen ist das sehr stark durch die Digitalisierung und bestimmte Strukturen

Britta Petersen: der Digitalisierung begünstigt worden.

Britta Petersen: Hier in Südasien, aber auch in anderen asiatischen Ländern gibt es halt auch

Britta Petersen: noch stärker dieses Phänomen des Chronic Capitalism,

Britta Petersen: dass man einfach auch ganz bewusst darauf setzt, dass man einige einheimische

Britta Petersen: große Unternehmen fördert und die immer größer macht.

Britta Petersen: Und das hat halt eben auch, also in Indien hat es zum Beispiel dazu geführt,

Britta Petersen: dass sehr viel kleinere Unternehmen auch dicht gemacht haben,

Britta Petersen: dass sich das Kapital immer weiter bei einigen Unternehmen akkumuliert und das

Britta Petersen: eben auch zum Verlust tatsächlich von Arbeitsplätzen führt, die möglicherweise

Britta Petersen: von kleineren Unternehmen geschaffen wurden.

Pauline Jäckels: Also ich meine, das Einzige, was dagegen ja wirklich definitiv angehen könnte,

Pauline Jäckels: wäre wahrscheinlich eine wirkliche breite Arbeiterbewegung, die auch sich genau

Pauline Jäckels: dieser Problemlage bewusst ist.

Pauline Jäckels: Ich meine, ähnlich ist es ja eigentlich überall. Sehen wir denn solche Ansätze

Pauline Jäckels: oder Akteure, die in diese Richtung hinarbeiten?

Britta Petersen: Eigentlich nicht. Ich meine, in Nepal fehlt natürlich auch eine klassische Arbeiterklasse.

Britta Petersen: Was man sieht ist, und das ist natürlich auch eine Klasse, auf die sich linke

Britta Petersen: Kräfte verstärkt beziehen.

Britta Petersen: Besonders natürlich in Nepal jetzt tatsächlich marginalisierte Gruppen wie Dalits,

Britta Petersen: die ja eben nicht im traditionellen Sinne Arbeiterschaft sind,

Britta Petersen: aber die natürlich sozusagen extrem marginalisiert sind.

Britta Petersen: Und das ist, ich glaube, und das ist im Übrigen auch der Grund,

Britta Petersen: weshalb wir mit vielen Organisationen zusammenarbeiten, die genau mit Dalits

Britta Petersen: und mit der Stammesbevölkerung zusammenarbeiten,

Britta Petersen: dass die linken Parteien auch in Indien über lange Zeit das im Grunde genommen

Britta Petersen: versäumt haben, dass die Industriearbeiterschaft in Indien eine viel zu kleine Gruppe ist.

Britta Petersen: 90 Prozent der Menschen arbeiten im unorganisierten Sektor.

Britta Petersen: Das heißt, diejenigen, die einen Job als Arbeiter in der Industrie haben,

Britta Petersen: ist so eine kleine Minderheit.

Britta Petersen: Das heißt, daran erkrankt es schon und hinzu kommt natürlich dann eben auch

Britta Petersen: noch, und das ist jetzt sicherlich auch in Bangladesch ein großes Problem,

Britta Petersen: dass auch verstärkt natürlich religiös mobilisiert wird,

Britta Petersen: aber das kommt dann sozusagen aus der entgegengesetzten Richtung.

Britta Petersen: Aber das ist hier in Indien ja auch so.

Britta Petersen: Eine religiöse Mobilisierung von Leuten aus den unteren Kasten findet durchaus statt.

Britta Petersen: Und in Bangladesch sind es halt islamistische Gruppen.

Britta Petersen: Auch dort wird die große Frage sein, wie viel Prozent kriegen eigentlich die

Britta Petersen: Islamisten dort. Aber die Wählerschaft sind genauso Menschen,

Britta Petersen: die unzufriedener sind und keine Perspektiven haben.

Britta Petersen: Insofern ist die Beobachtung richtig.

Britta Petersen: Man bräuchte eigentlich eine breite Mobilisierung von Menschen,

Britta Petersen: die aus der Arbeiterschaft kommen oder sich zumindest dort solidarisch fühlen.

Britta Petersen: Aber bisher passiert es halt zu wenig und das ist das Teil des Problems.

Pauline Jäckels: Kommen wir vielleicht mal nach Deutschland. Was können denn linke Bewegungen

Pauline Jäckels: in Deutschland von den Protestbewegungen in der Region lernen?

Pauline Jäckels: Natürlich ist Deutschland jetzt ein ganz anderer Kontext.

Pauline Jäckels: Hier wird es nicht so leicht passieren, dass eine Protestbewegung einfach die Regierung stützt.

Pauline Jäckels: Da herrscht natürlich eine ganz andere Stabilität. Aber lassen sich vielleicht

Pauline Jäckels: trotzdem aus diesen Bewegungen, die du ja angesprochen hast,

Pauline Jäckels: auch Erkenntnisse für die deutsche Linke ableiten?

Britta Petersen: Also ich würde sagen, eine Erkenntnis ist, dass es im Grunde genommen eigentlich

Britta Petersen: eine gute Zeit ist für linke Mobilisierung und auch für linke Solidarität.

Britta Petersen: Wir haben zum Beispiel angefangen in Sri Lanka mit verschiedenen Organisationen

Britta Petersen: zusammenzuarbeiten, weil es dort jetzt auch politisch wieder möglich ist mit der linken Regierung.

Britta Petersen: Ich glaube, dass ein Austausch zwischen linken Organisationen weltweit viel

Britta Petersen: Inspiration bringt. Das findet ja zum Teil schon statt.

Britta Petersen: Aber ich glaube auch, die deutsche Linke, die internationalen Linken,

Britta Petersen: sollten vielleicht noch viel mehr versuchen, auch auf linke Organisationen im

Britta Petersen: globalen Süden zuzugehen.

Britta Petersen: Auch deswegen, weil die das auch ganz gut gebrauchen können,

Britta Petersen: noch von außerhalb Unterstützung zu gewinnen.

Britta Petersen: Und ich glaube, dass es eigentlich tatsächlich im Moment die Tür da weit offen ist.

Pauline Jäckels: Das ist ein sehr gutes Schlusswort. Da bleibt es mir nur, mich zu bedanken für

Pauline Jäckels: deine sehr aufschlussreichen Erklärungen.

Pauline Jäckels: Vielen Dank, dass du da warst, liebe Britta.

Britta Petersen: Ja, vielen Dank auch für die spannenden Fragen

Britta Petersen: .